Привет

[Flamel]

Блуждая по просторам дайры наткнулась на ваше сообщество. Сама я, как всётаки пришлось признать, готесса. Почему пришлось? Дело в том что всем очевидна тенденция: неформалами считает только тех, кто выглядет "идейно". А ведь само слово "неформальность", как я считаю, подрозумевает под собой нестандартность мышления, необычный ум, ну и т.д. Вот поэтому появилось (по крайне мере в моём городе) так много неформалов. Ведь так просто надеть например гриндера и косуху в понедельник и сказать всем: "Теперь я крутой металист", хотя ещё вчера тащился от попсы и зажигал на дискотеках. Вот из-за таких людей потом складываеться мнение, что все нефоры пьяницы, неучи и т.д. Ещё меня реально пугают ассоцации: ты нефор, весь в чёрном - значит сатанист. Как с этим бороться, я не знаю.
И ещё: почему субкультура загоняет в узкие рамки? Кто придумал что нужно думать именно это и слушать именно то? Ведь неформальность подразумевает инливидуальность. Чем тогда мы будем отличаться от цивилов,если будут какие-то надиктованые правила?
Вы можете сказать: взялась тут вся такая умная, наверняка ведь тоже позёр. К своей готике я ишла несколько лет через постоянные депресии, странную философию жизни, страсть к всему чёрному и мрачному, потом открыла для себя кладбище: место где действительно можно подумать и набраться какой-то силы. В тоже время потянуло меня к готической музыке и архитектуре. Но я до последнего отрицала своё причастие к субкультуре - просто не хотела входить в какие-то рамки. Сейчас про меня наверняка "тру готы" с моего города скажут что я позёр, ведь слушаю не только готику, но и тот же металл, общаюсь и с цивилами и даже с гламурщиками(правда большинство из них меня боиться). Кроме того мне чужды эти ихнии тусовки в альтернативных клубах. Вот такой я гот-одиночка.

Comments

[*Wiedzmin*]

неформалами считает только тех, кто выглядет "идейно". А ведь само слово "неформальность", как я считаю, подрозумевает под собой нестандартность мышления, необычный ум, ну и т.д. Вот поэтому появилось (по крайне мере в моём городе) так много неформалов. Ведь так просто надеть например гриндера и косуху в понедельник и сказать всем: "Теперь я крутой металист", хотя ещё вчера тащился от попсы и зажигал на дискотеках. Вот из-за таких людей потом складываеться мнение, что все нефоры пьяницы, неучи и т.д. Ещё меня реально пугают ассоцации: ты нефор, весь в чёрном - значит сатанист.

ППКС. Сам считаю, чтоб что-то понимать, надо сначала это изучить, раздвинуть рамки восприятия.
Аксессуар - это хорошо, но не главное. Опять же, на важную встречу в некоторых нефорских вещах не пойдешь, приходится одевать представительский прикид.

ещё: почему субкультура

почему субкультура загоняет в узкие рамки? Кто придумал что нужно думать именно это и слушать именно то? Ведь неформальность подразумевает инливидуальность. Чем тогда мы будем отличаться от цивилов,если будут какие-то надиктованые правила?

Это очень,очень правильно. Неформал - это человек, думающий над явлением, а не тупо следующий направо или налево.

[awkward pilot]

блин, да всегда найдется куча народу, которая зачем-то попытается тебе доказать, что ты позер. Я постоянно скандалю с олдскульщиками, которые орут, что поп-панк - продажное дерьмо, не несет никакой идеи, и вообще я после этого никакой не панк, а позер.
Так вот, не стоит обращать внимание. Все равно ведь обе стороны остаются при своем мнении. Просто делай то, что тебе нравится, слушай что хочешь и наплюй на чье-то мнение. Просто еще не все поняли, что надо в первую очередь уважать чужие мысли, даже если считаешь их странными/неправильными/глупыми и т.д.

[PsiRat]

*зевнул*
...одно и то же...
Я тут просто заметил, что половина постов сводятся к описанию неважности правил, прикидов, и так далее... Ну и к хоровому поддакиванию в комментах.
Скучно. Прям попридираться хочется уже Из чувства равновесия и для разнообразия...
Flamel

"Вот из-за таких людей потом складываеться мнение, что все нефоры пьяницы, неучи и т.д."

А отчасти так оно и есть. По крайней мере, неформальство предполагает само собой нестандартное мышление. А обучение - это процесс максимально стремящийся к стандартизации. Исключения есть везде, но в 99% случаев - так оно и есть. Ещё ни один круглый отличник не был признан гением. Неучи? Может быть... Но ум и образованность это разные вещи. И, как показывает практика, зачастую несовместимые. Пусть неучи, но сцуко умные.

"Ещё меня реально пугают ассоцации: ты нефор, весь в чёрном - значит сатанист. Как с этим бороться, я не знаю."

А что тут думать? В ЖЕРТВУ СОТОНЕ ИХ!!! Вот и вся борьба...
*Wiedzmin*
В ваших постах прослеживается постоянный акцент на деньгах и шмотье. А ещё прослеживается мнение, что все этот акцент должны поддержать. Такое чувство, что работа жрёт вашу жизнь вместе с вами большим половником. А остатки доедают дела семейные/домашние. После чего, личная жизнь лежит костьми рядом с помойным ведром.
...вот такое сложилось впечатление...
Awkward Pilot

"Просто еще не все поняли, что надо в первую очередь уважать чужие мысли, даже если считаешь их странными/неправильными/глупыми"

Не. Уважать и любить в первую очередь надо себя. Да и потом, уважать кого-то можно за деяния, можно за мысли... Но никак не насильственным способом. Это уже лицемерие называется. Другое дело, что можно просто забить на ситуацию и не устраивать всяческих баталий.

[*Wiedzmin*]

PsiRat , угу, интересное рядом))
Моя личная жизнь вполне себе состоялась) как и карьера)) завидовать нехорошо)).
В делах домашних от меня толку никакого, посему я ими не занимаюсь). Так что времени свободного имею много. Которое и трачу на то, что мне интересно.

Если Вы считаете, что неформальство - это нестандартное мышление, основанное на бутылке с водкой - это конечно ваше мнение. Лично мне неинтересно валяться под забором и жрать пиво, поэтому я предпочиаю общаться с интересными людьми, заниматься кендо, ездить на фестивали и концерты, приглашать гостей....

Просто сидеть в байк-центре "Ночных волков", пить вкусное бочковое пиво и вести интересную беседу в кругу умных людей мне гораздо интереснее, нежели сосать дерьмовое "Клинское" на лавочке.
Я себя уважаю)) и считаю, что достоин первого, а не второго)

Если вам интереснее пить - пейте)))

[PsiRat]

*Wiedzmin*
Хе Умел бы я завидовать, коммент бы выглядел иначе Это просто наблюдение нехватки чего-то важного. Плюс, наблюдение некоей идейной навязчивости (в плане - не просто отстаивание идеи, но и неприятие других идей)
И к тому-же, где в моём бреду был упомянут хоть раз алкоголь?
Я просто сказал, что здравомыслящий народ проще найти среди распиздяев, нежели среди ботаников.

"Просто сидеть в байк-центре "Ночных волков", пить вкусное бочковое пиво и вести интересную беседу в кругу умных людей мне гораздо интереснее, нежели сосать дерьмовое "Клинское" на лавочке."

Мне тоже куда приятней сидеть в кругу соратников по драйву в студии звукозаписи и попивать разливное русское. Просто, у нас разные приоритеты, и завидовать тут нечему. Ни с одной ни с другой стороны. Другое дело, что я не считаю, что чего-то достоин, или недостоин. Я этого хочу, и ниипёт. Значит, средства не важны.

[trizna]

*Wiedzmin* если говоря о баре, пытаешься возвысить себя над остальным нефольмальным сообществом, то попробуй сначала накопить на нормальный обед в ресторане, я конечно не пью, но обедаю в основном там... хотя никогда не зацикливаюсь на деньгах ибо как писала раньше, в неформальстве это далеко не так важно.....
а попытки убегать от реальности никогда ничего не решают......

[*Wiedzmin*]

trizna , можно и в ресторане покушать, денег хватит))
Я себя как-то не пытался возвысить, но если возможность нормально, достойно жить кого-то задевает и бьет большой тяжелой битой по комплексам неполноценности - я не виноват)))))))))

Хм...а кто убегал от реальности? Я, или все ж те, кто не могут себе даже питание нормальное обеспечить, а сидя на шее пап-мам рассуждают о тяжком пути?

[trizna]

*Wiedzmin* ну а кто сказал, что это задевает ... и это есть комплекс неполноценности, это просто ответы, на ВАШ пост, не более....
и если вам так приятней думать, то пусть будет, но что то не верится, что сдесь так много тех кто сидит на шее пап и мам... это как говориться ВАШИ мысли....

[EternalFreedom]

Йопт))))) "Я могу в баре попить пиво!" - "А я могу в ресторане покушать!" - "А я тоже могу в ресторане покушать!"
Че дальше, народ?)))
"А у меня квартира четырехкомнатная!" - "А у меня шести!" - "А у меня мля особняк!" - "А у меня машина есть!" - "А у меня с личным водителем!" - "А я себе могу хоть каждую ночь шлюх покупать!" - "А я заведующая публичного дома!"
Флаг в руки!

Flamel, подписываюсь под каждым словом) Вот только не советовала бы тебе слишком увлекаться кладбищами и мрачной философией. Я вполне уважаю эту субкультуру, мне близка готическая эстетика, но период, когда я слишком увлеклась самой идеологией, ознаменовался рядом событий, о которых я буду жалеть еще долго. Быть рядом с человеком подобных наклонностей очень трудно. Трудно, когда говоришь "Жизнь прекрасна!" всегда слышать в ответ: "Смерть все равно лучше."

[Flamel]

EternalFreedom Я как раз стараюсь жить по принципу: "жизнь прекрасна", но я его немного перефразировала: " я в темноте, но кто сказал что там плохо?"

*Wiedzmin* trizna PsiRat Ребят, по-мойму вас занесло явно не в то русло. Какая разница кто где и как проводит время? И с панками которые под забором валяються можно поговорить и прити к выводу о высоком духовном уровне человека. И не надо говорить что такого просто быть не может

[awkward pilot]

Flamel панк, валяющийся под забором не может иметь никакого уровня по определению.

[Flamel]

Awkward Pilot Не буду спорить, но поверьте: видела и такое явление

[Tinne]

*пролистнула тред про жратву и всякое*
Субкультура создает рамки по определению,на что вы жалуетесь,я не понимаю. Будьте собой, живите как вам нравится, в чем проблема-то ? В том, как бы себя назвать покрасивее?

[Flamel]

~ Тин ~ нет, дело не в том как назвать себя по красивее. Думаете приятно когда вслед орут: Сатанистка! Иди рой могилы! (При этом я всётаки готесса.) И это в уневерситете на 3 курсе. Тоесть люди взрослые. А рамки: рамки ставит общество. И как бы всёравно не было тебе на общество,ты в нём тем не мение живёшь

[awkward pilot]

Flamel тебе тяжело скорее всего потому, что знакомых готов, которые тебя поймут и примут, у тебя нет. А если есть, так я вообще не пойму, в чем проблема
Меня неслабо доебывают в школе на темы "Пойди забухай на районе и поваляйся под забором", "Сходи на махач", "Порежь себе вены" и т.д. (забавно, это такой у нас образ панка: бомж+гопник+эмо). В ответ на это все я могу только рассмеяться, потому что эти люди совсем не понимают, о чем говорят и мнение их меня абсолютно не волнует. Более того, такая реакция в чем-то меня даже радует. Если гламурное/серое быдло меня не приемлет, значит, я не такая, как они

[EternalFreedom]

Вооот, чтд) Сколько бы ни было бравад, все же все мы в той или иной мере зависим от мнения общества, оно нас тем или иным образом задевает. И нам необходимы хоть какие нибудь знакомые, которые примут и поймут, в противовес так сказать.

А насчет рамок субкультуры... Я знаю человека, который ни разу не говорил фразы "Я - неформал", не таскает на себе решительно никакой атрибутики. Но во всех его словах, поступках, убеждениях проходит четкая линия протеста, проявления собственной индивидуальности, нестандартного ума и смелых взглядов.
И вот таких людей я уважаю больше всех.

[Flamel]

Awkward Pilot Действительно - знакомых готов почти нет(вернеее есть одна, но она больше металлистка). Общаюсь во сновном с металлистами. Они вроде как не против готов, но понять не могут. Говорят: перерастёшь! Только куда "перерастать" ? мне и так скоро 20.
Хм, странное у вас на районе понятие о панках. Это опять таки стереотипы. Насколько мне известно, панки выступают за мир, свободу и равенство. Это их основной принцип. Или я не права?
EternalFreedom Права конечно, поэтому мы и обьеденяемся

[awkward pilot]

Flamel насчет мира я не уверена мы ребята довольно воинственные, бьемся если не за идею, со сами с собою, с внутренним злом
бьемся с фашами, гопниками и просто подонками

свобода? это принцип любого нефора

хммм, равенство? я обеими руками за, насчет других говорить не буду

[Tinne]

Flamel , обычно нападки окружающих делают нефора только сильней.
А еще можно спокойно отводить душу, подыгрывая и глумясь над ними - мол, тебя же первого в ту могилу и зарою, отвянь.
Я испытала на себе, что значит быть изгоем, и сейчас этот опыт меня только радует, потому что помог мне стать еще независимей.

[Flamel]

Awkward Pilot Читала я про панков... По-мойму их на равне с настоящими скинхедами реально неправильно понимают

~ Тин ~ Я обожаю ездить в транспорте в капюшоне и наблюдать как рядом со мной бояться садиться люди стоит мне на них только взглянуть.А поддыгрывать... На слово "Сатанистка" обычно отвечаю: Да, конечно, мне сейчас как раз время проводить обряд с человеческой жертвой

[Tinne]

Тык а в чем тогда проблема?

[Flamel]

~ Тин ~ Иногда надоедает подигрывать. Я даже понимая не хочу уже - просто что б меня не трогали

[Tinne]

А, ну так это перманентное состояние. все равно выхода только два - изменить себе или привыкнуть.

[Flamel]

~ Тин ~ Привыкнуть... Гламур и глупость всёравно не искорениш

[EternalFreedom]

А зачем внешним видом кричать: "Я не такая как вы!!! Бойтесь моего взгляда!!!"? Я уже около года не понимаю.
Flamel, твоя кожа лица действительно чувствует себя хорошо под огромным слоем светлой пудры? А как она будет себя чувствовать через несколько лет? А глаза тоже замечательно реагируют на тонны подводки/черного карандаша/черных теней? А волосы совсем не дрожат от страха, каждый раз когда ты наносишь на них черную краску, состав которой принципиально отличается от всех остальных? А чертовски неудобная одежда?
В чем-то я могу преувеличивать, в чем-то у меня может быть неправильное представление.
Но, Flamel, все же ответьте себе на эти вопросы.
А на элементы стиля, которые не приносят неудобств тебе самой, общество вполне способно реагировать адекватно, сужу по своему опыту.

[Flamel]

EternalFreedom Ну предположим тонны пудры и покраска это не моё, что же касаеться всего остального... В принципе я так почти всегда выглядела, еще до того как узнала про готов.

[EternalFreedom]

Flamel, хорошо, что косметику не переводишь, хвалю)
"В принципе я так почти всегда выглядела, еще до того как узнала про готов."
Возникает вопрос, как "так"?

[Flamel]

EternalFreedom Чёрная одежда(особенно страсть к корсетам), грубые украшения с разной так называемой "гадостью" типа пауков. Ну и много примного чёрного карандаша и лака

[EternalFreedom]

Flamel, хорошо мне живется)) Свободные футболки и широкие джинсы таки удобнее корсетов) И на косметику совсем забиваю. Ибо, как уже упоминалось, жалко своей внешности.

[Flamel]

EternalFreedom Согласна, но каждый выбирает своё