Размышления о неформальном движении.

[Воин Дороги]

Замечаю,что у современного неформального движения появилась нездоровая тенденция-тяга к оцивиливанию и идеализации обывательско-потребительского образа жизни.А также стремление"мальнького человечка"(по Чехову)во чтобы то ни стало получить местечко,эдакую социальную нишу.Недавно мной был прочитан второй манифест киберпанка и вызвал у меня отвращение.Если в первом говорилось о свободе и борьбе с Системой,то во втором откровенно прдлагалось заменить её другой ,более себе удобной.И стать её огранической частью.Плавно перетечь из угнетаемого класса в угнетающий.
И так во всех субкультурах.Помню фразу кого-то из знатоков старого неформальства о том,что у современной молодёжи угас дух борьбы ,протеста ,она с пеленок пропитана духом корпоративной системы.Они более "разумны" и осознают, что если будут показывать свои идеалы, то о карьере приёться забыть.Студента могут упрекнуть даже за православную веру.Это касается настоящих идеалов ,а не шмоток и музыки ,к ним-то все стали относиться горазд мягче.Ибо в век капиталима неформальство тоже приносит деньги.И полно ,например ,готов которые измеряют "трушость" в дороговизне прикда и количестве побрякушек.У ролевиков дело пошло еще дальше-На некоторые игры нужны прикиды в 3000-6000 тысяч рублей.А полная снаряга может обойтись в тысяч 15.Если у человека нет денег ,то его порой "козлят"мастера.А когда-то хороший отыгрыш превращал в эльфийский наряд занавеску .А сейчас многие заменяют отыгрыш антуражем.В результате, в почёте барыги без таланта и воображения.
Да и сами неформалы начинают стесняться своего неформальства,на провокационные вопросы отвечают" Да вы что,мы не такие мы нормльные,просто у нас увлечение такое".Когда-то слово "нормальный"-в нефорской среде было почти ругательным. И против кого они могут протестовать-разве что против преподов или родственников.И за что они сражаются-за бутылку пива?
Прочитано в одной нехорошей ,но местами правдивой книжке ,что большинсто тусовок ,если им поднимут зарплату на пару тысяч долларов,сразу же перекфалифицирются в банальных клерков и с радостью вольются в столь многократно ругаемый ими социум.И будут взирать на прежний образ жизни с презрением или жалеть быших друзей.
Дескать мы выросли,поумнели(одели новое ярмо на шею)
И желают им комфорта,коврика в ванной(кстати,для чего в ванной коврик?),непонимая,что комфорт расхолаживает .

Многие приходят в нефорство просто потусить,поиметь халяву,оии даже могут толком объяснить свою идеолоию.Они не стремятся иметь братьев,они способны лишь эгистично потреблять,неформальная жизнь- для них игра,экзотическое шоу.Они не помнят о главном.На чём строится неоформальное сообщество -на ЛЮБВИ,ДРУЖБЕ,СВОБОДЕ,АЛЬТРУИЗМЕ.
К счастью остались ещё люди ,которые перешагнув через рубеж возраста ,зарлаты,сословия и т.д.остлись верны идеям и продолжают любить людей ,ценить духовное. И те кому плевать на комфорт и карьеру и продажное общественное мнение.Да нас считают чудными,порой опасными,про нас создают целые легенды,но мы -Другие.Это особый путь.

Вопрос: Чем для вас является неформальство?

1. Духовный путь,отражение идей.		33	(20.5%)
2. Увлечение,мания,хобби.		9	(5.59%)
3. Стиль жизни.		32	(19.88%)
4. Способ общения и поиска интересных людей.		21	(13.04%)
5. Особая эстетика,изврат.		11	(6.83%)
6. Средство выживания,дохода.		0	(0%)
7. Самовыражение.		25	(15.53%)
8. Бегство от комплексов.		6	(3.73%)
9. Исследование,поиск истины.		17	(10.56%)
10. Другое.		7	(4.35%)
Всего:		161 Всего проголосовало: 60

@темы: Вопросы, Друзья, Жизненное, Интересности, Креатив, Наблюдения, Политика, Точка зрения, Философия, Отношения

Comments

[PsiRat]

Поставил 3 и 10 одновременно.
Лично я ничего не выбирал, никогда не стремился быть нефором. Меня просто постоянно им называют. Почему? А хрен его знает. Я просто такой, какой есть. Вроде и стиль жизни, а вроде и нихрена не стиль. Скорее - правда жизни. И другим я быть не желаю. Тем более, ради кого-то или чего-то.
Обыдление? Да. Есть такое. В последнее время, конечно, отошёл от многочисленных тусовок, и начал зависать на студии. А там всё-таки группа. Все свои в доску.
Старение? Здесь мне повезло. Я долго искал нормальную работу и нашёл её. Представителей нашей профессии по определению считают странной В общем - йа магистр сетей и повелитель хабов. В опчем - одмин.
P.S. А коврик в ванной нужен, чтобы пьяные гости, уснувшие там, ничего себе не застудили

ну думать что ты неформал сейчас модно,людям нравится лезть в определенные тусовки по каким-либо причинам,даже не являясь по сути неформалами,а чтобы это не так сразу было заметно маскируются за шмотками)в итоге в псевдонеферов попадают и мажоры и обыкновенные гопы,ну этим и можно объяснить,почему они считают себя нормальными,т.к. взгляды у них в общем то достаточно обычные,и мысли невзрачные.к чему им гнуть свою линию,когда их мнение совпадает или практически совпадает с мнением основной массы общества?и давлению со стороны толпы они легко поддаются.не так много сейчас людей желающих и способных бороться,отстаивать свои идеи,взгляды,толпа конечно стала разномастной и уже не такой серой и однообразной,но люди то не меняются практически...

[awkward pilot]

согласна с автором. и еще: ни одна идея сейчас долго не живет. всё превращают в очередной способ получения денег или какого-то политического влияния. это ужасно

я не стремилась стать неформалом. раньше мне хотелось (не всегда, правда) стать как все: как все думать только о мальчиках ну и так далее. а сейчас я просто осознаю свою непохожесть взглядов с моими одноклассниками, да и вообще окружающими. я не пытаюсь им показать, что я другая, но это чувствуется. и меня это вполне устраивает, хоть иногда и совсем нескем просто поговорить, потому что все, что бы я ни сказала в классе, будет воспринято в штыки, хотя никаких феноменальных вещей я им не открываю.

насчет возраста? а что тут загадывать? никто не может сказать, каким он будет через год

[dEADsK8tEr]

выбрал 1.
а насчет стиля жизни... я СЕЙЧАС вполне формален. не считая некоторых поступков.
добавлять ничего к посту нехочу.... но зато лишний раз убедился что создатель группы не мурло уличное и не умник считающий себя трушным нифером

оч глубокий и правильный пост

[Backstab]

Никогда не старался быть нефором, и даже не знаю, являюсь ли им? Хотя окружающие, именно таковым меня и считают. Я просто стараюсь быть собой. И не вестись на чужое мнение (не важно, кто это - гламурные дяди и тети из зомбоящика или олдовые хайратые ребята в коже), а поступать так, как я считаю нужным и не навязывать это другим.
Насчет вливания в социум. Я знаю немало примеров, когда люди делали неплохую карьеру, оставаясь нефорами, оставаясь собой. Сейчас, пока я отвечаю только за себя, я могу позволить себе ругать социум, но кто знает, что будет, когда у меня появится жена, дети, и мне придётся их кормить? Я знаю, только то, что я поступлю именно так как посчитаю нужным, и мне будет насрать, если кто-то решит, что я неправ. Потому что, это моя СВОБОДА.
А насчет обыдления... Ну да, нефором ныне быть модно, и многие люди идут туда, только чтобы выделиться, не понимая при этом, что нефором надо быть внутри, а не снаружи.
ЗЫЖ спасибо автору за пост.

хороший пост
согласна с Backstab, надо оставаться собой. всегда. это и значит быть нефором в душе.
стиль и внешний антураж не сделает никого нефором.
многие внешние цивилы в костюмах и с карьерой больше нефоры, чем хайратые в косухах.

а у меня, видимо , это дигноз пожизненный и уже не лечится.

[гэс (подонок)]

Гыг... ПрочеталЪ. Вопщем-то правельно... Но мне - глубоко перпендикулярно.
Из чуССтва вредности проголосовал за питиорку.

Кстати насчОт альтруизма - я вот нифига не альтруистЪ...
Я - мизантроп, с ярка выражэнной нелюбовью к талпе и фсивазможным сбориЩЩам.
Не формальским фтом чЕсле.

Я люблю людей, люблю когда их нет.
Я бы вышел на балкон и разрядил свой пистолет.
(с) Саша Васильев

[V_havok_V]

Прочитано в одной нехорошей ,но местами правдивой книжке ,что большинсто тусовок ,если им поднимут зарплату на пару тысяч долларов,сразу же перекфалифицирются в банальных клерков и с радостью вольются в столь многократно ругаемый ими социум.И будут взирать на прежний образ жизни с презрением или жалеть быших друзей.

прямо про меня! ))) Лично я не собираюсь всю жизнь бомжевать на заводе...
Не для этого я иду на Красный диплом и не для этого Моя Мечта... Уж извините!

[Dimed-roll]

Я знаю немало примеров, когда люди делали неплохую карьеру, оставаясь нефорами, оставаясь собой. Сейчас, пока я отвечаю только за себя, я могу позволить себе ругать социум, но кто знает, что будет, когда у меня появится жена, дети, и мне придётся их кормить? Я знаю, только то, что я поступлю именно так как посчитаю нужным, и мне будет насрать, если кто-то решит, что я неправ. Потому что, это моя СВОБОДА.

+1

И против кого они могут протестовать-разве что против преподов или родственников

Ваши варианты?

Лично я вижу единственный протест сейчас - против глупости. Протестовать против нее стилем одежды, эпатажным поведением и нарочитой бедностью смысла не вижу. Против нее умом надо протестовать.

И желают им комфорта,коврика в ванной(кстати,для чего в ванной коврик?),непонимая,что комфорт расхолаживает .

Спасибо, камень в свой огород заценил. Коврик в ванной для того, чтоб не мерзли ноги. Я не люблю, когда выходишь из ванны и мерзнут ноги. Ты любишь когда выходишь из ванны и мерзнут ноги?
Может бомжевать пойдем? Откажемся от капиталистического мира, от его презренных и гнусных ковриков?

З.Ы. "не" с деепричастиями пишется раздельно)

[Воин Дороги]

Я в курсе.У меня там много опечаток.Наэкраннаяи клавиатура.Я вообще не замерзаю.Свойство организма.Протестовать против глупости бессмысленно.Например,прежде чем гнуть свою идею,внимательно читайте пост .Там было сказано и о тех неформалах,кто улучшил материальное положение и получил особый социальный статус,но остался собой.Просто, этому уделено мало текста.
А протестовать нужно против материализма,прагматизма,пижонства,изнеженности и т.д.А также ханжества и снобизма.Не стоит отказываться от мира-мир можно пытаться спасти... или разрушить.У кого какая склонность.
Если человек-лишь придаток социума ,то о каком уме может заходить речь.Это не ум,этот виляние хвостикомс целью получить подачку.
А вот бороться с этим болотом и одновременно уметь получить с него выгоду-это нужно уметь.
Я не призываю бомжевать,я призываю не превращаться в обывателей и не выводить деньги на первый план.Не давать засосать себя миру.
Dimed-roll ,много лет назад я тоже чуть не поверил в деньги,комфорт и лоск.Но вовремя остановился.Я не призываю к бедности,я призываю к абстрагациии от денег хотя бы в дружеской компании и к восприятию людей вне зависимости от цивильских показателей.Не думаю ,что в данном сообществе вообще есть бедные(за Инет надо платить).А принять на себя юродство,добровольный полный аскетизм способны лишь единицы.
Так вот ,работа(даже высокооплачиваемая) вполне совместима с нефорством,а карьеризм нет.
Не важно,работаешь ли ты,важны цели этого и личное отношение к данному.

[гэс (подонок)]

Эхблин...
Неформализм, неформалы...

Вот штобы по чеснаку было, скажу, што для меня слово "неформал" ужэ давно являеЦЦа ругательством. Давно прошли те времена, когда я гордо именовал себя неформалом.

И хоть по сути я остаюсь тем, кого львиная доля присутЦтвуюЩЩих здесь могет смело назвать неформалом, сам себя я называю ЧЕЛОВЕКОМ. А большую часть окружаюЩЩих меня двуногих суЩЩеств - хищными овощами с зачЯтками разума.
И можна оставаЦЦа человеком имея всё што только можэш пожэлать и не имея вообще нифига.
Какая разница? Я знаю множэство отнюдь не бедных людей которых можно назвать именно людьми. И живут они весьма роскошно. И знаю многих живущих в нищете, кого даже овощем то назвать противно...
И наоборот соотвеЦтвенно...

Воопще, не понемаю о чом спор - вопрос по сути своей и яйца выеденого не стоит...
Словоблудство одно...

Всё. АминЪ

[Dimed-roll]

Воин Дороги Да черт его знает насчет всего этого. Вот Гэс тут верную мыслю внес - главное человечность и человеком себя называть нужно.
А я лично от всех этих тусовок, идей и протестов даже в лучшем понимании и значении этих стов отделился уже давно, т.к. ИМХО мир - это довольно равнодушное место, ему на весь этот протест глубоко пофигу. Идеи тоже себя не оправдывают. нет абсолютной идеи. Частично правильным же идеям соответствовать не хочу. Про протест уже писал.
Жизнь - штука весьма неоднозначная, у монеток три стороны.
Я от мира хочу одного: чтобы он меня не трогал. Ни материально, ни морально. Не хочу ни зависимости, ни ответственности. Такое очень редко бывает, но я думаю - своего добьюсь. Голодным негритятам помогать не хочу и не буду. На создание принципиально новой идеи человеческого добра и счастья тоже не претендую.

З.Ы. За вредность насчет правописания - сорри) Люблю иногда повыпендриваться) Не со зла же)))

[Воин Дороги]

Кгэс (подонок)
А для меня слово "человек" ругательство.Так как им ещё с советских времён стало модно оправдывать отстутствие самоопределения и собственных идей.
-Ты кто ?
-Я человек(что-то невнятное ,простое ,безликое).
В каком же значении ты определил это слово?
Что же хорошего в этом Человеческом мире?
Кого ты относишь к людям?

Сейчас слово"неформал" приблизилось по смыслу к этому слову и стало означать нечто непонятное пищащее.Как человек.
Разговор не том ,кем лучше быть богатым или бедным.А о том ,что не надо судить о людях по зарплате
и превращать субкультуры в игрушки для мажоров.
Неформальную среду оккупировали прагматики и рабы денег.Это дурно.


Dimed-roll ,тусовочные протесты дальше погрома кафешек и обсуждения сего великого подвига обычно не заходит.А изменить что-то созидательно вполне реально.Нужно только захотеть и прирожить некоторые усилия.

[Ephy]

Для меня вот эти вещи:
Духовный путь,отражение идей.
Стиль жизни.
Способ общения и поиска интересных людей.
Самовыражение.
Бегство от комплексов.
Исследование,поиск истины.

[Dimed-roll]

Воин Дороги так о том и речь) Просто я думаю, что, созидая, не обязательно называть себя неформалом) Это ведь тоже штамп с какой-то стороны)

А люди - это как раз и есть существа, которые что-то создают. Остальные - животные на двух ногах и без перьев)))

[ЙошЕГи]

Когда-то на ролевом портале была статья про то, что любой протест против правил (субкультура) автоматически в пику культуре создает свои правила... а значит перестает быть протестом. Относительно ролевиков это уж точно верно. Хотя нормальный мастер примет талантливого человека без всякого прикида, ему свой проект дороже.Насчет диких толкинистов невидящих дальше тома Сильмариллиона не знаю, я про обычных ролевиков. Более того были случаи, когда и меня, и других людей мастера брали без уплаты взноса и отработки - была важна роль. И еще знаю некоторое количество мастеров и игроков очень заслуженного уже теперь возраста - 64-65 года рождения, у который уже статус и семейство, но ролевиками, неформалами они все равно остались. Ну какой вменяемый человек вместо Гоа поедет в какое-нибудь Скоротово. Правда многие уже на своей машине. За прикид и не пять отдают, но в основном не жалеют - ведь это - однова играем! А косплееры говорят еще больше отдают - там такие прикиды -ум за разум заносит.

[гэс (подонок)]

Воин Дороги
Ай-яй-яй... Ну я жэ сказал "аминь" - ну зачем было меня провоцировать на новый пост?
Не жалеете старпёра, ох не жалееете...

Ладно, отвечу.
Человек, не в том испоганеном смысле, который нам навязан окружающим нас социумом.
Человек по поступкам и по мыслям.

Простой пример: по меркам окружающих (узнай они мои мысли и суждения) меня можно смело назвать нечеловеком, нелюдью, мразью - у меня уже давно свой, весьма отличный от общего, взгляд на жизнь.
Только вот по моим меркам, я-то как раз и человек, а многие вокруг меня - не люди...
Хотя, допустим физически мне себя чистокровным человеком назвать сложно - слишком дохрена мутацый в организме, хотя внешне енто и не заметно... А мож это и не мутацыи никакие, а какиенить мегаскрытые гены и чебурашки))))))) Гы))))))

Хотя, если по чеснаку - мне даже доставляет удовольствие, говорить всевозможным овощЯм-фруктам, что я вопщемто нелюдь по их меркам и меня давно надо на костре спалить. Забавно они спорить начинают... И когда начинаешь аргументированно их убеждать в своей точке зрения, у них ещё более забавно вытягиваюЦЦа лица.)))))))))

З.Ы.: на будущее - "человекругательство" твоё в пику мне, заставляет подумать, что у тебя уже аргументы в споре кончаются.
По крайней мере, ей богу, выглядит это именно так, уж не знаю, что именно ты этим показать хотел.))))))))))

[Воин Дороги]

Я употребил понятие "человек" в значении "считающий себя прежде всего человеком " ,"относящий себя к человеческому обществу".
А современные ценности и приоритететы социума далеки от "человечности" в позитивном его значении.Хотя,не думаю ,что были периоды в истории ,когда человек оправдывал тот смысл,который в это слово вкладывают.
И не знаю,что там тебе социум навязывает,я жне везде вокруг вижу этот культ человека,его потребностей и т.д.
А аргументы изошли у тебя(по твоей логике),раз ты сам употребил фразу :
Вот штобы по чеснаку было, скажу, што для меня слово "неформал" ужэ давно являеЦЦа ругательством. Давно прошли те времена, когда я гордо именовал себя неформалом.
Так вот,гордо именовать себя человеком не лучше.Это слово двусмысленное и добрых ассоциаций порождает мало.
Для меня оно действительно звучит ругательно.Лучше уж быть неформалом,нелюдем,другим и т.д.Пусть это называют ярлыками.Но "человек"-ярлык не лучший.