[nevermind me]

стать неформалом - значит, заявить о своем ином восприятии этого мира. бросить вызов окружающим и вести с ними бой. если ты неформал, то в жизни у тебя появляются дополнительные трудности. но тем не менее, очень и очень многие идут по этому пути, не сворачивая.



вопросы: почему? что держит нас на этом пути? и как мы справляемся со всеми этими трудностями?

Comments

[гэс (подонок)]

А ничего не держит. Сила привычки. Бугага...

[Квест]

Не мы вибираем дороги, а они нас....

Не надо не с кем воевать, у них своя дорога. И трудностей у меня лично нет, я такая какая я есть, я себя люблю такой, и остальные улыбаются и тоже меня любят. А все трудности зачастую сводятся к приобретению прикида, для поддержания образа.

[nevermind me]

да ну-ка? прикид? образ? не смешите... я говорю о проблемах иного рода, в учебных заведениях, в семье, иногда с друзьями, просто с посторонними людьми... про гопов и скинов просто молчу %)



тем, у кого подобных проблем нет, очень повезло, имхо, но не ручаюсь сказать, что так у всех ))

[awkward pilot]

cruel masturbation Превед Нефоры - те, кто следует лишь своим принципам, а не плетется со всем стадом. Внешний вид и музыка тут играют второстепенную роль. Главное то, что ты думаешь. А почему они встают на этот путь? Не скажу за всех, ИМХО это происходит изза неудовлетворенности окружающим миром, желанием изменить его в соответствии со своими идеалами. Вот правда идеалы бывают разными. Например, общество по защите животных считает правильным одно, а скины например - другое. Однозначно нельзя сказать, кто безоговорочно прав. у да это меня уже в оффтоп занесло

[nevermind me]

|SkyKnight|



в данном случае говорится именно о явных нефорах )

[Олиська]

а мне на всё похуй.

[Anton Chigurh]

не усложняйте)

[~X.I.M.E.R.A.~]

cruel masturbation согласна со многим, что было сказанно выше. Это лично мой выбор, меня не устраивает этот мир, эта власть, эти стериотипы в обществе-это неправильно.

Конечно, есть то, что напрягает, как ты сказала, доп. трудности, но это уже не важно....

[nevermind me]

хех, я уже подумала о том, что это только у меня такие проблемы )))

в принципе да, свои взгляды важнее, просто интересно

[гэс (подонок)]

Вот, блин, читаю и удивляюсь прям весь целиком... Какой путь?

Нет ничего такого, всё это не более чем условности. И нет никаких трудностей у человека, который понимает всю условность определения "неформал". Трудности-то, точнее, есть, но это обычные жизненные трудности (ну типа носки постирать, мусор вынести, стрелку с бандитами местными разрулить по нормальному. Гы))). А трудности типа: "непонимание и неприятия меня, такого замечательного, этим быдлом окружающим", это и не трудности вовсе. Это - идиотизм.

Если быдло тебя не понимает - тебе не всё ли равно, такому (такой) замечательному (замечательной)? А если не всё равно, то быдло ли вокруг тебя, или так ли далеко от этого быдла уйти удалось??? И не пробовали ли сами пытаться понять окружающих, своими чувствительными, многогранными душами?

Большая часть "неформалов", которых мне довелось знать, банально отказывались понимать окружающих, капсулируясь и закрываясь от окружающего мира.

А ведь первый шаг к непониманию тебя окружающими, это отказ попытаться самому понять их.

[Dimed-roll]

гэс (подонок) , ))) Прочитал второй раз) И все равно улыбнуло))) Молодца, психолог ты наш)))

А все остальные - дико пафосные((( :-Р

[ShadeRat]

гэс (подонок)

"А трудности типа: "непонимание и неприятия меня, такого замечательного, этим быдлом окружающим" - это ЭМО А ещё - мир гавно, мы фсе в нём, и скора утонем нах...



Я лично нихрена не понимаю людей, в том числе и большинство неформалов... Но мне на это насрать. Мне и без этого живётся замечательно. Гитара есть, а что ещё надо для счастья? ...если только полуаккустику Gibson...

Самая большая трудность - растрясти девушку на помывку посуды. Потому что, когда я ей собрал комп, она резко начала забывать, что любит мыть посуду

[гэс (подонок)]

ShadeRat

Я тоже не понимаю людей, но я понимаю как думает большинство из них (в общих чертах, конечно).

А это тоже не мало)))

[nevermind me]

а, ну отлично... вы, взрослые и состоявшиеся в жизни люди, сами себе указ и не рискуете быть выгнанными из дома\учебного заведения\тд за это, естественно, все очень просто, а я и многие другие позеры просто не понимаю ничего в этой жизни,ога )))))



хорошо, отбросим абстракции, поставим вопрос по-другому.



вот неформал. всю жизнь мыслит иначе, занимается каким-либо искусством, возможно, даже и не одним, имеет нестандартные взгляды, нестандартное поведение, в силу своего инакомыслия еще и выглядит отлично от других. в общем и целом, заметьте, от нападок окружающих не страдает, мирно пытается что-то изменить к лучшему в этом мире для себя, не переделывая других, правда, в общем и целом ходом жизни доволен. но. но. у него имеются родители\родитель\еще кто-то, кто всю жизнь придерживался консервативных взглядов, мыслит и поступает по общепринятому шаблону+ко всему обладает отличным от него характером и околотираническими наклонностями. от взгляда на эту самую неформальную биологическую единицу приходит в тихий ужас, и, исессна, пытается переделать нашего человечка в такого же "нормального" человека, идти по тому же пути итп. в общем, человечек отчаянно сопротивляется, ибо не может. в общем, полное неприятие друг друга.

неформал наш учится в школе. ему там в общем и целом опять же хорошо и комфортно, все нравится, но вдруг появляется какой-либо преподаватель, которому не нравится присущая нашему индивидууму независимость, и он начинает своего ученика всячески чморить. после, учитель начинает настраивать против него завучей, тетенек советской закалки с советскими мыслями в башке. поначалу все как-то обходится, но потом они вызывают в школу того самого родителя и начинают излагать ему свои мысли. двойная порция гнева обрушивается на человечка. ему, в обще-то ничего такого не сделавшему грозит исключение из школы за якобы "антиобщественное" поведение. занавес.



вопрос к вам, умудренным опытом: кто виноват и что делать?

[awkward pilot]

cruel masturbation Вот мое мнение: слать таких нахуй!

Меня бы порадовало, если бы меня обвинили в антиобщественном поведении (пока что только удивляются моей неженственности). Звучит глупо, но почему не сделать назло всяким консервативным мозгодолбам?

[shell_games]

cruel masturbation

вот неформал. всю жизнь мыслит иначе, занимается каким-либо искусством, возможно, даже и не одним, имеет нестандартные взгляды, нестандартное поведение, в силу своего инакомыслия еще и выглядит отлично от других. в общем и целом, заметьте, от нападок окружающих не страдает, мирно пытается что-то изменить к лучшему в этом мире для себя, не переделывая других, правда, в общем и целом ходом жизни доволен. но. но. у него имеются родители\родитель\еще кто-то, кто всю жизнь придерживался консервативных взглядов, мыслит и поступает по общепринятому шаблону+ко всему обладает отличным от него характером и околотираническими наклонностями. от взгляда на эту самую неформальную биологическую единицу приходит в тихий ужас, и, исессна, пытается переделать нашего человечка в такого же "нормального" человека, идти по тому же пути итп. в общем, человечек отчаянно сопротивляется, ибо не может. в общем, полное неприятие друг друга

...какие то слишком частные вопросы..по моему с подобным следует обращаться в центры семейного консультирования...

...а на счет тетенек советско закалки...хм...не парся чувак они скоро вымрут все...

[ShadeRat]

cruel masturbation "вы, взрослые и состоявшиеся в жизни люди, сами себе указ и не рискуете быть выгнанными из дома\учебного заведения\тд за это, естественно, все очень просто, а я и многие другие позеры просто не понимаю ничего в этой жизни,ога )))))"

ога.... Особливо, если учесть, к примеру, что я работаю инженером-программистом в Рязанском гидрометцентре, учусь на 4-м курсе психологии заочно, при этом, пытаюсь совмещать всё это с личной жизнью.

Дело не в том, в какой ты жопе, а как ты к ней относишься.

[гэс (подонок)]

cruel masturbation вопрос к вам, умудренным опытом: кто виноват и что делать?



Хм... Это - не трудности... Подавай в суд - имеешь полное право.

[Dimed-roll]

Дело не в том, в какой ты жопе, а как ты к ней относишься. , гениальная фраза!!!



а, ну отлично... вы, взрослые и состоявшиеся в жизни люди, сами себе указ и не рискуете быть выгнанными из дома\учебного заведения\тд за это, естественно, все очень просто, ну, во-первых, а кто тебе мешает стать взрослым и состоявшимся??? А из универа меня выгнали и ничего страшного не произошло))) Да, декану мой ирокез не нравился))))

Вот странные вы люди, хотите и выпендриваться прикидом\поведением, и чтобы вас все любили...

[гэс (подонок)]

Dimed-roll Вот странные вы люди, хотите и выпендриваться прикидом\поведением, и чтобы вас все любили...



Гымемориз)))

[MarusaZ]

Не быть такими как все. Иметь свою голову, свои мысли, взгляды, стереотипы и прочее, а не слушать, что нам навешивает общество!

[Воин Дороги]

У Истинного неформала действительно Особый путь.

Dimed-roll ,гэс (подонок) ,если ВЫ И БОЛЬШИНСТВО не имеете особой идеи ,которую не одобряет мир ,то это не даёт вам право оскорблять других.Я БОРОЛСЯ С РЕАЛЬНОСТЬЮ задолго до неформальства в той форме, которую вы представляете.

Я не спорю,что у многих нефоров проблемы надуманы(особенно вопросы внешности и денег).Но,у ИДЕЙНЫХ неформалов действительно непростая жизнь.

Естесственно тем нефорам ,чьё нефорство основано на "вырядиться,побухать,сходить на концерт" живётся легко(кроме случаев особо антагонистичной публики вокруг).Ну,а если инакомыслие происходит ИЗНУТРИ? Тогда и начинаются проблемы.

Если нефорство лишь УВЛЕЧЕНИЕ,то с возрастом это проходит(а проблем меньше не становится,кстати).А если же НЕФЕРСТВО ЭТО ЖИЗНЬ,то тут свой подход.Мир (не только человеческий)будто перестраивается.Но далеко не всегда в дурную сторону,а иногда даже в лучшую.

Истинной личности всё-таки в этом мире существовать не очень удобно(независимо от цивильности или неформальности).



cruel masturbation ,держись и забей на людей.Они не поймут.

[awkward pilot]

Воин Дороги Спасибо, что сказал ей это.

И заткнул наших крутых состоявшихся оптимистов

[nevermind me]

да ладно, люди, забейте, не стоит это того *))

[гэс (подонок)]

|SkyKnight|

Заткнул ли? Смысла спорить просто не вижу - мне ясно мнение Воина Дороги, а вот он, вряд ли, понимает моё - спор ни к чему не приведёт.



З.Ы.: Воин Дороги Я БОРОЛСЯ С РЕАЛЬНОСТЬЮ задолго до неформальства в той форме, которую вы представляете



Во первых, кто тебе сказал, что я считаю себя неформалом? Я - иркутский подонок, и этим всё сказано (а если не ясно, почитай тут: podonki.info), хотя это тоже ярлык, как и "неформал", но более близкий к моему мировосприятию.

Во вторых, насколько "задолго"? Сколько тебе лет, уважаемый хозяин? Что-то в той теме, где все писали свой возраст я не нашёл твоего камента.

[Dimed-roll]

Воин Дороги, Ага, нет у нас идеи... И вообще, какие мы сволочи и уроды, что не зацикливаемся на мысли "Ах, мы неформалы, нас никто не любит, пойду побьюсь головой апстену и подумаю, какие все кругом плохие, а я хороший... Ой, а сейчас у меня по графику борьба с реальностью, не пойду биться головой, вечером побьюсь"...



Просто живу, как могу...



И заткнул наших крутых состоявшихся оптимистов , ах, эти нехорошие оптимисты, мы тут так страдали, а они пришли и все испортили!!!



не даёт вам право оскорблять других, а можно конкретную цитату оскорбления мной (крутым состоявшимся оптимистом) когонибудь другого???

[awkward pilot]

 Dimed-roll да нет. просто у вас человек (нефор, между прочим, ваш же брат по восприятию жизни) попросил помощи. может даже на горло своей гордости наступил. и что он получил в ответ?

Не парься, чувак, все твои проблемы - херня, ведешь себя как эмо и т.д. Нехорошо

[гэс (подонок)]

 |SkyKnight| Не парься, чувак, все твои проблемы - херня, ведешь себя как эмо



А если так оно и есть? Сам посмотри, проблемы описаные в этом топике, в большинстве своём, примерно это и представляют.

А насчёт советов - ты почитай внимательнее - я же посоветовал, попытаться понять людей. В крайнем случае, попытаться понять ход их мыслей, логику окружающего стада. И нагло это знание использовать.

Вообще, мог бы порекомендовать почитать побольше всяких книжек по психологии - зело полезная штука. Главное себе мозг не засрать увлёкшись. Поучить НЛП то же самое (нейро-лингвистическое програмирование)...

Методов много.



З.Ы.:

 Воин Дороги не имеете особой идеи

Идея есть, только объясни, зачем о ней кричать каждому встречному-поперечному? Это моя идея и со мной останется, потому что всё равно её никто, так как я больше не поймёт - на свой манер переделает.

А если демонстрировать всё это, то, извини, ну сильно это позёрством отдаёт...

[awkward pilot]

 гэс (подонок) не знаю. имхо ей в основном нужна была просто поддержка, а не советы, стебы и т.д.

[Dimed-roll]

 |SkyKnight|, да просто все это настолько стереотипно. И в реале я таких (ну ладно, может не таких, человека не знаю все-тки, но траблы было ну очень такие же) навидался. И знаешь что? Вот те, кто так говорил: "вот, мы нефоры, вот нам трудно, вот мы не сдаемся" через пару лет как ни странно, сваливали. Им движняк надоедал. Поэтому у мну (лично у мну, ИМХО) выработался рефлекс такой.

Вот если бы ко мне пришел человек, которого я знаю много лет, и такой вот трабл изложит, тогда я насторожусь и буду думать, чем помочь. А так у меня отношение ко всему этому, как просто к позерству. Если я на 90 хотя бы процентов уверен, что, несмотря на все мои концепции и базары))) человек СВАЛИТ, нафик мне его переучивать, убеждать и проч. и проч.