05:48

Я пахну мартовским пасхальным хлебцем.
товариши готы! муну нужна инфа об этой субкультуре для статьи в гагету (можно с картинками), пожалуйста раскажите мне о вас придельно популярно чтоб читатели могли посмотреть на это вашими глазами.



заранее огромное спасибо =)

Комментарии
22.03.2007 в 08:54

Говори вежливо, думай как нравится!
Готы - это группа германских племен, живших в Северном Причерноморье, и с середины III в. н.э. периодически воевавших с Римом. В 272 г. они завоевали провинцию Дакия. Примерно в этот период происходит разделение готов на восточных и западных. В это же время они и познакомились с христианством. На Первом Вселенском соборе в Никее (325 г.) уже был готский епископ Феофил. Полное обращение готов в христианство, к сожалению, в форме арианской ереси, было делом епископа Ульфилы (311-383), «апостола готов».



Вторая - так называемая современная «готическая субкультура», в свою очередь, не имеет отношения ни к готам, ни к готике. Скорее всего, ее происхождение связано с «готическим романом» (Анна Радклиф, Метью Грегори Льюис и др.), достигшим наибольшей популярности на рубеже XVIII-XIX вв. и существующим в наши дни. Его авторам и героям присуща своеобразная болезнь – тяготение к картинам разрушения (а готических развалин тогда в Европе было немало), распада, смерти, любовь к прогулкам по кладбищам, к ночным лунным пейзажам, к меланхолии вообще. Это третья нелепость, вызванная полным непониманием подлинной средневековой готической культуры - культуры сугубо христианской, направленной к Богу, к Небу, к Свету, к Жизни.



Современным так называемым «готам» свойственны депрессивный взгляд на жизнь, замкнутость, меланхолия, повышенная ранимость, антагонизм с обществом, фетишистское восприятие смерти; «готическая субкультура» в значительной мере использует элементы оккультизма



Представители движения появились в 1979 году на волне пост-панка. Панковский эпатаж готы направили в русло пристрастия к вампирской эстетике, к тёмному взгляду на мир.

[править] Характерный внешний вид готов

Чёрная (или тёмная, далее просто чёрная) или черная с элементами других цветов (в основном красный) одежда.

Чёрные длинные волосы. Лицо неестественно бледное (с помощью пудр).

Высокие шнурованные ботинки, сапоги или другая неформальная обувь (New Rock, Swear).

Чёрный корсет, облегающие чёрные нарукавники и чёрная юбка-макси (для девушек), одежда под старину, клешеные рукава, кожаная одежда (зависит от принадлежности к тому или другому ответвлению от субкультуры).

Чёрные повязки на руках (запястьях).

Шипованный ошейник.

Контактные линзы, стилизованные под глаза животных или просто с имитацией бесцветной радужной оболочки.

Серебряные (или другого белого металла) украшения оккультной тематики.



[править] Символика готов

Готическая эстетика крайне эклектична по набору используемых и популярных символов, можно встретить и египетскую и христианскую и кельтскую символику. Основным готическим символом является египетский «Анх» (Анкх), символ вечной жизни. Вошел в субкультуру после выхода на экраны «вампирского» фильма «Голод» (с «Девидом Боуи»), где главный герой, маньяк-убийца, убивал свойх жертв заточеным анкхом. Также часто употребляются и другие египетские символы — такие как «Глаз Ра». Христианская символика используется менее обильно, по большей части в виде обычных распятий (только с более стильным чем обычно дизайном). Кельтская символика встречается в виде обильного использования кельтских крестов и различных кельтских орнаментов. Достаточно широко представлена оккультная символика — используются пентаграммы (как обычные, так и перевернутые), перевернутые кресты, восьмиконечные звезды (символы хаоса). Также используется множество различных символов смерти — украшения с гробиками, черепами, и т. д. К чисто готическим символам можно отнести летучих мышей — различные изображения летучих мышей (связь с вампирами и с готами очевидна) вы можете встретить на сотнях готических страниц в интернет и на множестве готов в виде украшений.







22.03.2007 в 09:13

chipi88
Квест , как хорошо и кратко все изложено..малатец..)))
22.03.2007 в 12:09

Я пахну мартовским пасхальным хлебцем.
а ответвления фетиш, кибер, вамп?
24.03.2007 в 00:30

"Зачем кричать, когда никто не слышит"
«Среди готов есть христиане и сатанисты. Богатые и нищие. Невинные и извращенные. Монахи, садо-мазохисты, фетишисты. Здоровые и инвалиды. Политики и философы. Те, кто верит в ложь, и те, кто ее ненавидит. Все это - готы. Каждый гот - индивидуален. Никогда не судите о готике по готам… Для каждого - она своя!..»

Готы – абсолютные индивидуалисты, возрождающие романтику. Они – анти-тусовка. Чужаки общества в черном, у которых есть свое мировоззрение и философия, музыка и литература. Они начали называться готами («другими»), потому что не было другого, лучшего слова исторически. Их сразу определишь из толпы по обычной сурово-черной или блестяще кожаной одежде. Они носят только серебро (как знак презрения к золоту, символу стандартных ценностей, тупости и бессмысленно пролитой крови). У девушек ярко-выразительный стиль «вамп» – тяжелая черная косметика, подводки, спектр цветов помады и ногтей - от ярко-красного до черного. Все броское, сексуальное и строгое. Девушка-гот выглядит как искусительная монахиня или средневековая королева каждый день…

Черный цвет их одежды – как щит, барьер, защита от повседневной банальной псевдо-разноцветной и в то же время тотально-серой жизни. Черный цвет – как возможность показать, что можно выразить в одном цвете больше, чем другие не могут выразить, используя все цвета жизни.

Черный цвет и серебро – единственные два элемента, общие для совершенно разных людей, называющих себя готами, единственные два элемента, в которых готы сознательно разрешают себе быть похожими друг на друга и путем которых они жертвуют частью своей индивидуальности.

Они живут, черпая энергию и вдохновение из той музыки, которая других просто «грузит», вводит в депрессию, кажется слишком мрачной и сложной. Они живут тем, что заставляет все время испытывать эмоции. Готическая музыка очень эмоциональна, и для многих весь этот спектр эмоций не нужен (им хватает одной из сторон, к примеру, только позитивных и радостных). Из всей радуги они хотят видеть только 4 цвета. Остальные – боль, грусть, эмоциональная агрессия от жизни и другие – для них слишком тяжелы. Готу же нужны все оттенки, краски эмоций: полет абсолютной боли и радость каждодневного преодоления границ серой реальности, безграничная грусть и несущая понимание чувств печаль.

Радость – край, грусть – второй край. Готы – посередине. Они сохраняют свой холод эмоций. Готы не слабеют от грусти, мрачности, депрессии, а находят в этом свою радость, энергию и силу. В радостной музыке нет силы для готов, так как радость проста, в то время как внутренняя сосредоточенность, холодная грусть и ирония имеют сотни оттенков. Если человек прошел через тяжелый период жизни, он слушает ту музыку, которая дает силу, энергию. В этот период познается то, что настоящее в жизни, а что нет, так как восприятие обострено, и человек способен тонко чувствовать разницу между искренней музыкой и «конвейерной». Поэтому к готике многие приходят через «черную» полосу жизни, которая заставляет отделить фальш от истинных эмоций, а искусственно созданную, коммерческую, или же однобокую тотально-радостную музыку от той, которая несет настоящие эмоции…

Готическое мировоззрение – это, в принципе, сочетание двух основных элементов: абсолютного индивидуализма и нео-романтики (dark romantic). Готы следуют своей жизненной философии и, хотя у каждого она разная, в этом как раз и выражена готика как абсолютный индивидуализм во вкусах и взглядах. Есть только некоторые размытые объединяющие принципы в этой философии мрачного и возвышенного максимализма:

Жить одним днем, но чтобы это стоило того.

Сделать так, чтобы все было красиво или не было вообще.

Любить - так до конца, выглядеть - так сексуально и индивидуально, говорить - так правду.

Жить, переправляя все свои эмоции как позитивные, так и негативные, боль и отчаяние в жизненную энергию. И всегда добиваться большего, по принципу «цель оправдывает средства».

Готика - это индивидуальный сплав банального и высокого, глубоких эмоций и примитивных инстинктов. В ней сочетаются все грани - СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ ПОСЛЕДНИЙ (поэтому его нужно соответственно прожить) и общезажеванно-тривиальная ВЕРА в себя, в настоящую дружбу и любовь, постоянный поиск чего-то настоящего, нового…

Готическая музыка - независимо от того насколько тяжелая, готический рок, готический металл или готик-электроника - всегда возвышенная, сверх эмоциональная, мрачная и холодная, печальная музыка с «ангельскими» женскими бэк-вокалами, элементами хорового пения, колоколами, достаточно частым использованием драм-машин и вставками «темной электроники». Основной вокал - это мощный или отстраненный «готический»голос (в большинстве случаев мужской) или женский - вкрадчивый проникновенный, ведьмовской. Иногда злой шепот. Тексты - в спектре от сугубо философских и романтических до сугубо жизненных, мистических, языческих, «темных» и т.д.

Отличить готику от других стилей музыки легко по ее главному признаку: есть ли в ней «готическая атмосфера». Если атмосфера в музыке заставляет задуматься, по-своему мрачная, печальная или же «на грани» этих эмоций, со скрытой грустью, и при этом она еще возвышенная, то это почти всегда готика.

Для того, чтобы быть готом, нужно лишь быть собой и не открещиваться от своих «слишком» мрачных, «заумных», нестандартных, нетрадиционных, деппресивных, меланхолических вкусов и стиля жизни…

24.03.2007 в 00:34

"Зачем кричать, когда никто не слышит"
6.1 - Mopey и Perky Goth



Эти два типа готов вызывают частую полемику, но их существование является объективной реальностью. Грубо утрируя можно сказать, что это два кардинально противоположных восприятия goth культуры. Mopey Goths называют тех к, кому подходит большинство описаний из пункта 4.2, это индивидуумы постоянно находящиеся в депрессивном состоянии, по большей части замкнутые, о них говорят что они "относятся к жизни слишком серьезно", хотя многие считают что Mopey Goths и есть 100% готы и именно они представляют собой саму суть субкультуры. Perky Goths (часто пишут PerkyGoff) называют тех, кто относится к goth более "расслабленно", они любят тусоваться в клубах (естественно готических) и проводить время так, как им нравится, депрессия не для них, они считают Mopey Goths замкнутыми в себе занудами. Это может показаться странным, но большинство готов в мире являются Perky Goths, все же состояние постоянной депрессии и тотальная замкнутость это редко встречающиеся вещи. Существует определенное противоборство между двумя этими взглядами на жизнь, но в действительности они различаются только "серьезностью" отношения к goth субкультуре - для Mopey Goths готическая субкультура и мировоззрение - фетиш, они относятся к ним очень серьезно, даже излишне серьезно, с другой стороны Perky Goths нельзя считать "ненастоящими готами" (все же их подавляющее большинство), и они без сомнения живут той же субкультурой, просто они относятся к ней чуть менее серьезно.



Разделение готов по видам имиджа занятие трудное и даже неблагодарное, здесь мы постараемся описать наиболее характерные виды:



6.2 - Antiquity Goth, Renaissance Goth, Romantic Goth, Victorian Goth



Под термином "антикварные готы" (Antiquity имеет смысл перевести именно как "антикварные", а не как "античные") имеются в виду готы отдающие в имидже предпочтение стилю определенных исторических эпох - в целом это один из наиболее эффектных и красивых готических стилей. Данный стиль не требует обязательного использования черного цвета в одежде, и предпочтение этому стилю отдают наиболее романтизированные индивидуумы. Часто костюмы максимально приближены к костюмам различных эпох, но это не обязательно - существуют и более "мрачные" представители этого стиля, предпочитающие черный цвет, но одежды которых все равно ближе всего к "историческим".



Одежда - Girls: корсеты, кружевные платья (часто созданные по мотивам платьев Викторианской Эпохи, Эпохи Ренессанса, итд), плащи, кофты с воланами, длинные кружевные юбки. Самые часто используемые материалы - бархат, парча, шелк, кружева.



Одежда - Boys: камзолы, белые кружевные рубашки (с жабо и оборками на рукавах), панталоны, плащи, штаны (часто кожа или винил - как это ни странно). Самые часто используемые материалы - бархат, парча, шелк, кружева.



Обувь: готические остроносые ботинки или сапоги.



Украшения: всякие излишества типа ошейников не используются - в основном авторские серебряные украшения (опять же часто являющиеся копиями оригинальных средневековых украшений) диадемы, кольца, ожерелья. Изделия из серебра и полудрагоценных черных камней, иногда изделия из жемчуга.



Прическа - Girls: Волосы или собранные в хвост или хитро уложенные (в викторианском стиле, эпохи ренессанса), естественных цветов.



Прическа - Boys: длинные волосы или распущенные или собранные в хвост, естественных цветов (черный, белый), иногда выбритые виски и волосы зачесаны на одну из сторон.



Аксессуары: перчатки, веера, маленькие дамские сумочки.



Make-up: по большей части минимальный - направленный на подчеркивание черт лица, выделение надбровных дуг.



6.3 - Androgyn Goth



Андрогинные готы это не конкретный вид имиджа, а скорее общая эстетика определенных индивидуумов, андрогинность подразумевает бесполость, но не асексуальность, большая часть андрогинных готов мужского и женского пола выглядят так, что тяжело понять, представитель какого пола перед нами, лица мужского пола часто носят юбки (что иногда встречается у готов мужского пола и других стилей), часто тяготеют к фетиш эстетике.



Одежда - Girls & Boys: юбки (как длинные, так и короткие), кофты-сетки, различная латексная и виниловая одежда - штаны, топы, бондажи, корсеты.



Обувь: combat boots или фетиш обувь (высокие каблуки, ботинки с застежками).



Украшения: серебряные украшения, кулоны, кольца, браслеты, цепочки, серьги, естественно анки.



Прическа - Girls & Boys: разная, но по большей части "бесполая", чаще всего длинные прямые волосы или "взрыв на макаронной фабрике".



Аксессуары: из области фетиш эстетики - шипованые ошейники, бондажи.



Make-up: обведенные глаза, губы, все достаточно эффектно и направлено на то, чтобы скрыть половую принадлежность индивидуума.



6.4 - Corporate Slave Goth



Порождение 90-х - "готы рабы корпораций", несчастные готы работающие в крупных компаниях, в которых существует dress code - требуется одеваться по определенным правилам - для них существует множество сайтов в интернет с полезными советами на тему того как соответствовать "офисному стилю" и при этом сохранить готичность.



Одежда - Girls: строгие длинные черные платья (в духе Morticia Addams), черные длинные юбки в сочетании с белой кружевной рубашкой.



Одежда - Boys: Черный костюм, тут ничего не придумать - им почти никак не выкрутиться...



Обувь: обычные ботинки.



Прическа - Girls & Boys: то, что разрешает стиль их компании, волосы только естественных цветов.



Украшения: минимальные, не раздражающие руководство и клиентов, браслетики, кольца.



Аксессуары: дипломат =)



Make-up: естественно никакой (максимум черные ногти и чуть подведенные глаза у girls).



6.5 - CyberGoth, Darkwave



Готы, тяготеющие к киберпанк эстетике в духе Уильяма Гибсона, внешний вид представляет собой фетиш готов с "техногенными" наворотами - в виде проводов, цепочек и колец с технологичным дизайном (в виде шестеренок, итд) в целом довольно мрачный киберпанковый вид.



Одежда - Girls & Boys: Винил, латекс, кожа, - все из этих материалов, штаны, куртки, плащи, топы, иногда встречаются изделия и из более высокотехнологичных материалов, кофты сетки, иногда бондажи и корсеты из фосфорицирующего пластика, винила.



Обувь: Combat Boots или фетиш обувь.



Прическа - Girls & Boys: часто короткая (типа взрыв на макаронной фабрике), часто выбритые виски (в сочетании с короткими (в духе EBM-эстетики) или длинными волосами), иногда голова выбривается хитрыми узорами, цвет волос или черный или искусственный (фиолетовый, зеленый, красный).



Украшения: серебряные или металлические (иногда даже пластиковые) кольца, браслеты, цепочки с техногенным дизайном.



Аксессуары: Не редки шипованые ошейники (или ошейники с "техно" дизайном), тяжелые браслеты на руках.



Make-up: Жеский, урбанистично-индустриальный - подведенные глаза, черные ногти.



6.6 - GlitterGoth, FairyGoth



Достаточно странное порождение готической субкультуры, в основном касающееся только лиц женского пола. Характеризуется китчевым смешением стилей и цветов. Изначально так называли девушек-готов "косивших под фей", но постепенно этот термин приобрел несколько другое значение - теперь так называют определенный глэм стиль.



Одежда - Girls: топы и юбки различных, по большей части не характерных для готов (часто розового, салатового, итд) цветов, хотя нередка и одежда черного цвета, разноцветные колготки.



Одежда - Boys: практически не встречаются.



Обувь: Combat Boots, странной расцветки (красные, с разводами, с паутинками, etc) или фетиш обувь (часто меховые ботинки).



Прическа - Girls: неестественных цветов (розовый, зеленый, синий, фиолетовый) часто используются нейлоновые парики этих цветов. Общий стиль прически в духе Betty Page - bondage модели 60-х.



Прическа - Boys: практически не встречаются.



Украшения: все достаточно мило, цепочечки, браслетики, фенечки.



Аксессуары: крылышки фей на плечах.



Make-up: в духе 60-х - подведенные глаза с высокими надбровными дугами, губы красятся в яркие цвета, ногти тоже могут быть разных цветов.







24.03.2007 в 00:36

"Зачем кричать, когда никто не слышит"
6.7 - GypsyGoth, HippieGoth



Этот стиль по большей части характерен для готов язычников, приверженцев Wicca, или для готов пожилого возраста. Одежда мешковатого вида, сложной конструкции, ткани различных цветов (например, бархат темно зеленого, темно красного и синего цвета), множество различных украшений, амулетов.



Одежда - Girls: Платья сложной конструкции, мешковатые кофты, блузы, чаще всего не черного цвета, но обычно темных оттенков различных цветов.



Одежда - Boys: Рубашки с широкими рукавами, свободные штаны.



Обувь: остроносые готические ботинки.



Прическа - Girls & Boys: свободно ниспадающие волосы естественного цвета, иногда с лентами вплетенными в волосы.



Украшения: часто не металлические, а деревянные, камни, украшения с магическими символами (знаками рун).



Аксессуары: то же что и у обычных хиппи - всякие сумочки с рюшечками.



Make-up: достаточно скромный.



6.8 - FetishGoth



Готы близкие к фетиш эстетике, в одежде используются искусственные материалы - латекс, винил, искусственная кожа, реже кожа, вся одежда плотно обтягивающая, иногда используются кофты сетки, только черный цвет. Общий внешний вид характерен для посетителей фетиш клубов.



Одежда - Girls & Boys: корсеты, виниловые/латексные топы, кофты-сетки, виниловые юбки (часто короткие или длинные узкие), обтягивающие штаны, латексные или виниловые комбинезоны.



Обувь: фетиш обувь, combat boots.



Прическа - Girls: прямые или собранные в хвост волосы, часто волосы собираются в ponytail (хвост на макушке), часто выбритые виски, черные или белые волосы.



Прическа - Boys: выбритые виски, иногда короткие волосы.



Украшения: минимальные серебряные или металлические (кольца, браслеты, цепочки).



Аксессуары: Все из области фетиш эстетики, ошейники, бондажи, наручники, цепи.



Make-up: черные губы, подведенные глаза, черные ногти.





6.9 - Jeans'n'T-shirt Goth



Самый простой тип готов - так выглядят те, кто не заботится о своей внешности и по большей части не могут быть названы готами "по внешности", они ходят в обычной одежде (например, джинсы) и футболках любимых групп.



Одежда - Girls & Boys: Черные джинсы, футболка группы.



Обувь: не классифицировано. Прическа - Girls & Boys: не классифицировано.



Украшения: не классифицировано.



Аксессуары: не классифицировано.



Make-up: если и есть - то только у девушек, да и то в минимальной стадии - простая подводка глаз, крашеные губы и ногти.



6.10 - Punk Goth, Post-Punk, Dark Punks



Готы ностальгирующие по старым добрым 80-м - изначальному стилю готов. Ирокезы, английские булавки, рваные джинсы, кожаные куртки/жилеты - все это здесь, отличаются от панков более стильным и мрачным видом, по большей части поклонники ранних готических групп и "старых времен goth".



Одежда - Girls & Boys: джинсы, рваные колготки, кожаные/джинсовые куртки/жилеты, рваные майки, часто несколько рваных колгот, кофт, футболок одетых друг на друга.



Обувь: combat boots.



Прическа - Girls & Boys: ирокезы, в крайнем случае, выбритые под ирокез виски, собранные в хвост иногда прическа вида "взрыв на макаронной фабрике". Часто встречаются волосы неестественных цветов (красные, темно зеленый, бардовый, синий).



Украшения: металлические цепи, браслеты, кольца, чаще всего грубые.



Аксессуары: булавки в качестве пирсинга, ошейники, шипованные браслеты, перчатки без пальцев.



Make-up: если и есть то грубая обводка глаз, накрашенные губы.





6.11 - Western Goth



Сложно представить связь между вестернами и готической эстетикой однако она существует в лице группы Fields of the Nephilim - их вид на обложках и в клипах и породил этот странный стиль - так выглядят по большей части фэны Fields of the Nephilim.



Одежда - Girls & Boys: "ковбойские" кожаные штаны с бахромой или джинсы, кожаные жилеты/куртки, часто футболки Fields of the Nephilim, широкополые шляпы.



Обувь: высокие или низкие чопперы, ковбойские сапоги.



Прическа - Girls & Boys: длинные волосы естественных цветов распущенные или собранные в хвост.



Украшения: много различных фенечек, по большей части серебро, металл, кожаные браслеты.



Аксессуары: хлыст и револьвер =), широкополые шляпы.



Make-up: по большей части не используется.



6.12 - Tribal Goth



Вид готов близких к modern primitives эстетике. Обильный пирсинг, в tribal стиле (кольца в нос, проколотые губы, соски), одежда используется разнообразная, часто это кофты сетки или что-то из фетиш области, иногда одежда выглядит как прикид таежного шамана.



Одежда - Girls & Boys: нет определенной.



Обувь: обычно combat boots.



Прическа - Girls & Boys: чаще всего вариации на тему выбритых висков, часто встречаются волосы неестественных цветов.



Украшения: обилие тяжелых металлических или серебряных цепей (на шее, руках).



Аксессуары: обильный пирсинг, шрамы, тату, клейма.



Make-up: присутствует не всегда, но если есть, то обычно грубый.





6.13 - Vampyre Goth



Готы, тяготеющие к вампирской эстетике, они считают себя вампирами (или действительно являются ими) часто наращивают или имплантируют себе длинные клыки, иногда пользуются зубными протезами с клыками, в одежде предпочитают романтический стиль.



Одежда - Girls: корсеты, кружевные платья (часто копии платьев Викторианской Эпохи, Эпохи Ренессанса и т.д.), плащи, кофты с воланами, длинные кружевные юбки. Самый часто используемый материал - бархат. Доминирующие цвета кроваво красный и черный.



Одежда - Boys: камзолы, белые кружевные рубашки (с жабо и оборками на рукавах), панталоны, плащи, штаны (часто кожа или винил). Самый часто используемый материал - бархат. Доминирующий цвет - черный.



Обувь: готические остроносые ботинки или сапоги.



Украшения: иногда используются ошейники, как ни странно часто встречаются серебряные украшения, анки обязательны.



Прическа - Girls: длинные волосы распущенные или собранные в хвост часто хитро уложенные (в викторианском стиле, эпохи ренессанса), естественных цветов (черный или белый).



Прическа - Boys: длинные волосы или распущенные или собранные в хвост, естественных цветов (черный, белый), иногда выбритые виски и волосы зачесаны на одну из сторон.



Аксессуары: клыки, длинные накладные ногти. Часто цветные контактные линзы (желтый, красный, зеленый цвет или белые) иногда с кошачьей формой зрачка.



Make-up: по большей части минимальный - направленный на подчеркивание черт лица, выделение надбровных дуг. Бледный цвет лица. Губы чаще всего цвета крови.



Естественно все вышеперечисленные типы готы достаточно условны, и постоянно встречаются индивидуумы не особенно попадающие под упомянутые описания, но при этом большая часть готов все же вписывается в эту классификацию. Сейчас наиболее часто сейчас встречаются Antiquity Goths, Fetish Goth, Punk Goth и Vampyre Goth, естественно другие типы тоже присутствуют, но в менее заметных количествах.
28.03.2007 в 01:30

Мы не умерли. Мы не жили. (с)
Даааа.....как подробно оказыется можно по полочкам разложить.......хотя любого моего знакомого гота ябы затруднилась отнести к какомуто одному направлению......Скорее смесь того-сего..... интересно также было бы металеров проанализировать =))

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии