[shell_games]

..хм...навела меня на размышления фанатично кем то брошенная фраза..мол "неформалы - движущая сила человечества"..под неформалами понимались длинноволосые молодые люд слушающие каую либо рок музыку

...так вот стал я думать...действительно...многие неформалы..из тех о ком выше ...утверждают что они самые прогрессивно мыслящие...самые способные к изменениям...самые свободные от общественного мнения...итд..........так вот а если разобраться ток вот как на самом деле выходит..неформал это общее название включающее в себя множество субкультур...и если человек называет себя неформалом то он автоматически причисляет себя к одной из этих субкультур..этим самым вгоняя себя в определенные рамки..которые зачастую бывают довольно жесткими....а раз так то мета свободе практически не остается...все должно быть в контексте этой субкультуры... или предложить такому человеку...пройтись по уличе одетым в кожанную куртку..спортивные штаны и туфли....по моему не многие согласятся....в этом плане неформалы самые неспособные к изменениям.....и как оказывается все таки им важно что подумают окружающие...........конечно все вышесказанное можно списать на малолеток-негативистов....но все же.....

...что вы об этом думаете?..

...и где здесь ошибка?...

Comments

[Квест]

mitya_dvoopoopkov Для меня неформалы, это люди которые могут быть собой.



и если человек называет себя неформалом то он автоматически причисляет себя к одной из этих субкультур Я не согласна с тобой, я себя никуда не причисляю. Да и большинство моих знакомых тоже.



этим самым вгоняя себя в определенные рамки..которые зачастую бывают довольно жесткими... И как ты это понимаешь? Мне не понятно, что ж там за рамки такие.



пройтись по уличе одетым в кожанную куртку..спортивные штаны и туфли....по моему не многие согласятся....в этом плане неформалы самые неспособные к изменениям.....и как оказывается все таки им важно что подумают окружающие.А причем тут неформалы?! А для чего это делать? Мотивация совершенно не понятна.

Общественное мнение фигня. Никто так много не задумывается о тебе как ты сам, а остальным наплевать, они через 2с забудут то как ты был одет.

[~Ведьма~]

Квест +1

По моему неформалы - это люди, начисто лишённые конформизма.

Я тоже не причесляю себя ни к одной конкретной суб культуре, и не понимаю, зачем расхаживать пао улице в одетым в кожанную куртку..спортивные штаны и туфли....

Если бы мне было не на плевать на общественное мнение, то я бы красилась, ходила в юбочке, туфельках и маечке с голым животиком. Я очень часто слышу, что именно так мне и надо одеваться, что нужно ходить на дискотеки и в ночные клубы и так далее. Вот оно общественное мнение, которым лично меня задалбливают лет с 14 и до сих пор оно на меня ни коем образом не повлияло.

Я тоже думаю, что неформалы это прежде всего те люди, которые не бояться быть собой, которые не хотят плыть по течению и сами решают, по какой дороге идти и что делать.

[Квест]

А многие ли согласятся немыслемо расскрасится, перед концертом ?))) Например Димочки Билана))) А думаю не стоит вдаваться в подробности этих расскрасок и причесок))) Это к вопросу о мнении общества.

[~Ведьма~]

Квест ты знаешь, попсушки на себя столько штукатурки вываливают перед концертом Димочки Билана, что нефорам и не снилось )))))))))

[Jenka Cherry]

Cкорее позиционируя себя как нефора человек загоняет себя в оригинальные рамки "не такой, как все". То есть: "А вот вы все носите украшения со стразами (пример!), а я из вредности не буду! Мне может нравится, но я не хочу быть как все, и носить их не буду!". А со временем он просто становится частью какой-то культуры, "переваривается" в ней и уже начинает мыслить так как мыслят в этой культуре.

[Квест]

Черри Бэггинс Не обязательно. Конечно всякое бывает, но истиный нефор будет носить стразы если они ему нравится, нефор в стразах ТАК будет из толпы ВЫДЕЛЯТСЯ!!!! Понимаешь нефоры свободны внутренне, и даже в стразах как все он не будет одним из серой массы неформалы, это люди которые могут быть собой и делать только то, что в кайф!!!!

[Квест]

Внесу не много ясности (2007-01-29 09:49)

Конформизм -(лат.Conformis - подобный)-податливость личности реальному или воображаемому давлению группы. Конформизм проявляется в изменении поведения и установок в соответствии с ранее не разделяемой позицией большинства.

[L@cryMa$h@]

Я думаю, что настоящих неформалов, которым реально наплевать на общественное мнение совсем не так много, как хотелось бы... И люди ошибаются, потому что не могут найти точной информации в нете, усугубляя недостаток этой самой инфы своими мнениями (чаще всего неверными). Сложно найти нормальный сайт, где это именно понятно определяется.

[Jenka Cherry]

Я имела ввиду большинство тех, кто СЧИТАЕТ себя нефорами. Тех, кто гордо колотит себя лапами в грудь и вопит на всех углах "Я неформал!!! Я неформал!!!"

Кстати, смешно))) Просто интересно, судя по моему посту вы бы мне сколько лет дали?)

[Sunlight lynx]

Черри Бэггинс мм... 17 - 18?

[Квест]

Черри Бэггинс 34

[Квест]

Черри Бэггинс Хорошо. А сколько бы ты мне дала?

А где ты видела углы на которых бьют в грудь и кричат: "Я неформал!!! Я неформал!!!" Постоять за компанию посмеятся.

[shell_games]

Квест Для меня неформалы, это люди которые могут быть собой...извини..но можно это пояснить?...а то какт не совсем понятно..изходя из этого неформалом может быть любой гопник...

...мммм...на счет рамок...здесь я имел в виду то что..в каждой суб культуре есть определенные правила..которые я и назвал рамками.....панки..металлисты...байкеры..хиппи..реперы..эмо..и прочие...они же различаются между собой..причем весьма зничительно...в каждой суб культуре есть определенное мировоззрение...стиль одежды...итд...вот это и есть рамки...

А причем тут неформалы?! А для чего это делать? Мотивация совершенно не понятна.

..а помнишь как в песне.."связав все что нажил последней рубахой в открытую форточку выкину нах*й..ни ради понтов..ни из за за*ба...проверить готов ли я ради свободы лишиться того что мне может мешать..." ...здесь примерно то же самое...проверить так ли ты свободен от общественного мнения и стереотипов...

...а по поводу того что общественное мнение мало значит..здесь я согласен..как в прочем и многие......только вот сказать ГОРАЗДО проще чем следовать этому...

~Ведьма~ ..да...тошлько вот на сколько я знаю доказано что 100% женщин конформисты...неувязочка...

[~Ведьма~]

mitya_dvoopoopkov ну значит я счастливое исключение из правил, и я ещё пару, тройку таких исключений знаю

Быть собой... Вот ты говоришь, как в песне, он выбросил, потому, что ему так захотелось, потому, что он себя так чувствовал. Если мне (извините, что все примеры на себе, просто за других ручаться не могу) писпичит носить стразы я нацеплю их и буду носить и не важно, что с гриндами и драными ждинсами они будут смотреться крайне "оригинально".

Лично для меня неформалы - это люди, которые свободны, они свободно мыслят, свободны в своих поступках... Ты говоришь, что люди загоняют себя в определённые рамки, которые в рахных суб-культурах сильно разнятся. Ну я не знаю ни одного панка, которому бы не нравилось что-либо из метала или из рок-н-рола, я не знаю ни одного металиста который бы не слушал Гр.Оба и так далее. Ипанков и готов и хипанов и прочих обеденяет одно - они неформалы и никаких жёстких рамок между ними нет.

[shell_games]

~Ведьма~ ...понятно....рамок нету.....хм..а ведь были....ведь движения эти возникли не на пустом месте...каждое из них несет что то свое...а то что рамки эти куда то делись....хм..глобализм какой то.......

...в общем спасибо за коменты....

[Квест]

mitya_dvoopoopkov Для меня неформалы, это люди которые могут быть собой...извини..но можно это пояснить?.. Можно

Гопник не может))) Проверено.

Быть собой это идти в супер прикиде из юбочки в цветоче босиком, неся сандали перекинутыми через шею, а все потому что в сандалях жарко и неудобно, а через шею - чтоб руки свободными были. Прийти в офис в кспюшонке через год работы - потому что в ней тепло, носить разные носки, потому что в лом пару искать,и это прикольно!!! Кричать в кино на фильме ужасов - потому что мне не нравится в кино закрывать глаза и уши, чтоб не страшно было. Петь с плеером в голос - потому что мне не нравится давиться эмоциями и словами, а шевеление губами - еще ужасней чем, мое пение. Смеятся когда смешно и не скрывать слез, любить, и говорить в лицо что думаешь не допуская лицемерия. И всегда ухожу в отрыв на концертах, и всегда ем на кладбище поминая тех кто там похоронен. У меня даже верования свои. Я не смотрю на косые взгляды, мне дана одна жизнь я ее живу как мне удобно, и по своим канонам.

[shell_games]

Квест ..спасибо...комент твой привел меня к некоторым выводам..весьма ксати очевидным..наверн опять сыграла моя поразительная способность все усложнять...

..и если все это спсано с тебя самой..то я тобой восхищаюсь...

..а если нет..то..эм..нет..

[Квест]

mitya_dvoopoopkov Спасибо за комплимент)))

[Jenka Cherry]

Квест

эй, а что так много?))) Если по твоему описанию то я неформал +_+ )))) Гулять босиком, носить штаны для борда с такой же жилеткой в универ, быть эмоциональной, вопить когда хочешь... Ну и тп)))

[Квест]

Черри Бэггинс Я возраст по аватару давала.

[[C]ifra]

Не считаю, что настоящий неформал будет загонять в себя рамки, созданные эстетикой своей субкультуры.

Настоящий неформал на то и НОН ФОРМАЛ, чтобы отличаться во всем и от всех, пусть даже от своих друзей-знакомых.

Глупо вешать на себя ярлык, и тем сам самым неизбежно загонять себя в рамки.

К сожалению, мода всё губит, она гребёт любую культуру, пусть даже и изначально обособившуюся от всего общества под себя. Сейчас ахуенно модно носить тапки с цветными шнурками, ширштаны, пирса и всё такое… Считать такого человека неформалом - глупо. Это еще ни черта не значит.

Для меня, быть нефором, значит мыслить иначе. Глупо слепо следовать принципам. Не нужно противопоставлять себя всем и вся. Нужно просто НА ВСЁ в мире ИМЕТЬ СВОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Иметь свою точку зрения, вот и все. Таким образом ты никогда не сможешь загнать себя в рамки.

=)

[shell_games]

[C]ifra ..знаешь..по моему если у человека на все в мире свое личное мнение..то он просто излишне самоуверен....или ему лет так 190...

....а отличаться ото всех и во всем просто невозможно...

[[C]ifra]

mitya_dvoopoopkov Насчет отличаться от всех, согласен, ступил…

А вот иметь свое мнение - почему нет? Связи с самоуверенностью не уловил.

[shell_games]

[C]ifra ..иметь абсолютно на все свое мнение..значит быть компетентным абсолютно во всех вопросах...а такое по моему маловероятно...и остается один вариант - излишняя самоуверенность..

[[C]ifra]

mitya_dvoopoopkov Да, я предвидел такой ответ. Естесственно, невозможно.

В свою очередь могу заявить, что иметь мнение или высказываться по поводу того, чего ты не знаешь - не есть правильно. Если знаешь, то имеешь мнение, не знаешь - естесственно не имеешь (пока не осведомишься)

[shell_games]

..осведомишся обо всем в мире?...я правильно понял?..

[[C]ifra]

mitya_dvoopoopkov Неа, не правильно.

Это невозможно, за такое бы я никогда не ручался!

З.Ы. Ты хочешь указать на мою неправоту из-за иомх слов, о том, что нужно иметь свое мнение на всё?

Готов поправиться. Свое мнение необходимо иметь по поводу любого известного тебе факта, всего, о чем ты действительно знаешь.

[shell_games]

[C]ifra ..не чувак..вопросы для того что бы лучше понять твою позицию...

..твою позицию я понял...

..спасибо за коменты..

[[C]ifra]

mitya_dvoopoopkov Тебе спасибо. За первоначальный пост и вопросы.