Свободные от денежной гонки.

[Воин Дороги]

Сейчас среди неформалов пошла дурацкая тенденция обуржуивания.
Неформал ,видете ли ,должен быть стильным и опрятным.
В результате,так называемые представители неформальной культуры,стремятся к дорогой одежде ,комфорту и прочим чито цивильским радостям.
Некоторые даже заикаются о благе карьеры.
А также начинают с высокомерием относится к небогатым неформалам.
Или гордиться тем,что работают .Многие даже согласны отказаться от части себя ради успехов в карьере.
Я тоже работаю,иногда покупаю дорогие вещи,но не считаю,что те ,кто одеты беднее ,хуже или ущербней.
А люди,имущество которых умещается в рюкзачке за плечами,вызывают искренне восхищение.
Заметил,что мне становятся скучны "раскрученные рок-концерты",а интересны менестрельники,квартирники и прочие места,где люди играют для души.
Неформал и богатство совместимы,но неформальство и карьеризм нет.
Грустно,что идеи уснешной сытой жизни сейчас так среди нефоров популярны.

А среди вас остались люди ,для которых не важны комфорт,престиж и т.д.?

@темы: Вопросы, Жизненное, Наблюдения

Comments

[trizna]

есть правда в данном посте, но такая вещь,как деньги нужны в этом мире, во всяком случае в городах они необходимы, да и для некоторого типа одежды, в частности кожи, они так же увы нужны.

[awkward pilot]

не скажу, что мое имущество умещается в рюкзаке, мои родители довольно обеспечены. и иногда мне становится за это неловко, хотя чего здесь стыдиться? никогда не оцениваю людей за их благосостояние, это чертовски глупо и неправильно
комфорт зависит не от обстановки, а от людей, которые тебя окружают

имхо зарабатывать деньги, даже и немалые - нормально, но только в том случае, если это не стоит на первом месте в жизни. а людей с такими устремлениями становится все больше, и мне от этого становится реально страшно.

[Воин Дороги]

Я не говорю,что нельзя работать.Просто не стоит презирать других людей за бедность или богатство и безумно гордиться роскошью.

[trizna]

ну я думаю, те кто презирают людей за такое, и не особо нефоры то уже...

[awkward pilot]

trizna +1

роскошь временна... буквально недавно думала о деньгах. о том, как они влияют на некоторых людей, как они ломают... иногда действительно ломают.
я никогда не смотрела в карман человеку фигурально говоря. те, кто задирает нос, говоря о своих финансах в моих глазах сразу катятся вниз, особенно если эти финансы добыды не своим горбом.
мне кажется, стремление хорошо жить для нефоров не возбранительно. как и престижная работа, хорошая зарплата. если человек остаётся самим собой.

[Haul]

Просто говорить, так, что у кого-то возражения в горле застрянут - малек неправильно. деньги => дерьмо, карьера => дерьмо.
Если они существуют от тебя параллельно - все ок. Главное быть собой

[Tinne]

Воин Дороги , на престиж фиолетово. для меня важнее самореализация. Я знаю,на что я способна и не считаю нужным кому-то что-то доказывать. Но деньги открывают больше возможностей, чем их отсутствие- путешествия, книги и так далее.

[Alise Raint]

заикаются о благе карьеры.

За карьеризм вообще убить готова.. Это стремление я ненавижу в людях наравне с вещизмом и стремлению к богатству.

к небогатым неформалам

Это простите, цивилы и золотая молодежь могут быть богатыми, нефоры к этому изначально не должны стремиться. Главное - быть собой и не поддаваться тем, кто пытается тебя подогнуть под политику общества.

А среди вас остались люди ,для которых не важны комфорт,престиж и т.д.?

Слава богу, остались, иначе было бы совсем тошно.

[Backstab]

По сабжу: моё имущество умещается в моих карманах. Остальное - тлен

[Лорд_Ветер]

А на стильного и опрятного - смотреть приятнее. Да и образование неформалу - не лишнее. Можно и самообрзовнием заниматься, но на книги и курсы всевозможные - опять же деньги нужны.
А вообще - что есть неформал? У меня - 2 высших образования, я вполне себя обеспечиваю, но при этом, проведя в ролевом и реконструкторском движении, 14 лет - я в праве, как я думаю, считать себя неформалом...
Я думаю, что неформал - это тот, кто видит Мир по-своему, тот, кто гармоничен, кто способен к творчеству. А патлатое, немытое и не умеющее двух слов связать существо - это не неформал, а, простите, посмешище.

[YoKo Hagikava]

если это хороший и интересный человек, какая разница как он одет? опрятность? иногда думаешь совсем о другом и на опрятность как то
глупо предпологать что любой человек может прожить без денег , они как тут выше сказали необходимость, ну а как дастать этот минимум? пойти работать, потому что деньги родителей, не считаются, потому что к вам эти деньги никакого отношения не имеют

[PsiRat]

Воин Дороги
В последнее время, конечно, ситуация несколько изменилась. Появилась (почти года 3 как) девушка с дитём. Посему, вылазки в дорогу стали менее продолжительны. Плюс, появилась электруха и группа. А до этого - всё, что нужно почти помещалось в рюкзак. Кроме гитары
Были времена... Я ушёл из дома с рюкзаком и гитарой в январе. И вернулся только спустя 3 месяца. Может и не подвиг, но это было первое и посему самое яркое
Лорд Ветер
Опять деньги-деньги..... Завидуйте, приверженцы денежного культа. При моей зарплате в 5000 (в месяц) у меня есть своя двухкомнатная хата, в ней находятся 3 компа, безлимитный инэт, 11 гитар (из них не починены только 3, ещё 3 - электрухи), хорошая аппаратура под электрухи, куча других музыкальных инструментов, и вообще - всё, что я пожелаю. У меня есть всё, кроме денег. И я счастлив.
Кстати, остальным - нужна кратковременная вписка в Рязани - обращайтесь. Аська в личке
А с патлатыми и немытыми надо уметь находить общий язык. Ибо они по дефолту презирают и срут на позёров и всех, кто на них похож. И двух слов связать они просто не хотят, а не не могут.

[Haul]

Вообще странно=))
... Хочешь - причесывайся, не хочешь - не надо. Хочешь куда идти - иди)) Или езжай)
Деньги и вещи ( вообще и во время 'иди' и 'езжай' ) появились -
оу, прекрасно; нет - и не надо
... Не вижу горя, что люди работают)
Может, им нравится, а?
И если заработанное не задевает ТЕБЯ и не влияет на легкость бытия и отношение к людям - что не так? Типа НЕЛЬЗЯ ( ...лапшой закидают)) то и то
=> патамушта ты нефор^^ Вау) ... Весело=))

хм, а пришли мы к тому, что все разные. и каждый смотрит на мир по-своему)

[*Wiedzmin*]

Лорд Ветер , ППКС.

[PsiRat]

гг )))))))))))))))
...они нашли друг друга ))))))))))))))

[Хэннер]

А что, я тоже соглашусь с *Wiedzmin* и Лорд Ветер
Да, я работаю, да я вымыт и опрятен.
Да, у меня дорогие Still'ы, потому что они качественные и мне нравятся.
И что, после этого я перестаю быть неформалом?

[Backstab]

А давайте, все выложат справки о своих доходах; у кого меньше всех - тот самый труЪ =))

[Лорд_Ветер]

Дамы и господа, естественно, что каждый в праве делать то, что он хочет и жить так, и только так, как он хочет. Равно как и общаться человек в праве с теми, с кем ему угодно. Но у меня сложилось мнение (оно, разумеется, субъективно, и на абсолютную истину не претендует), что патлатые, не умеющие двух слов связать субъекты вовсе не не хотят... Вернее и, правда не хотят, но потому, что не уважают себя и окружающих, не желают сами себя обеспечивать, предпочитая пользоваться помощью других. При этом то, что кажется им "Поисками смысла жизни и достижением высот духовного развития" - на самом деле - прожигание жизни. Я видел таких людей... Им, простите, просто лень что-то делать. Они сочиняют пафосные песни (иногда талантливые - от чего их поведение еще больше удручает - так как они губят сами свой талант бездельем и алкоголем), маются от скуки и все...

соглашусь с *Wiedzmin* и Лорд Ветер
у меня тоже образование и работа и вся фигня... но не это главное. просто это помогает себя реализовать, воплотить планы, идеи, мечты.. это просто средство.
а кто там патлатый-немытый.. внешность пофиг. если есть суть. но если чел тока нажирается и пафосно тычет всем в свою косуху - пусть идет лесом, это просто алкаш.

[loginthery]

Неформал ,видете ли ,должен быть стильным и опрятным

лучше ходить с длинным немытым хвостом,зато гордым?так чаще всего пионерия выглядит.с возрастом приходит желание нормально выглядеть...главное-что в душе.
по поводу карьеризма - это разве плохо, если ты хочешь реализовать себя???ты хочешь всю жизнь работать грузчиком(продавцом аль еще кем)с одной и той же зарплатой??ты будешь получать свои 10-20к в месяц и быть счастливым??и когда появятся семья и дети тебя все так же будет устраивать??карьера-это не только рост финансового положения и "веса в обществе", это еще и рост личности.это тоже плохо?мой начальник(не буду конкретизировать, но это не последний человек в компьютерной среде)-неформал.получает немалые деньги.это ему разве мешает оставаться самим собой?

А люди,имущество которых умещается в рюкзачке за плечами,вызывают искренне восхищение.

а ты сам готов стать таким?забить на свою работу,ездить по стране,зарабатывая песнями в элетричках?оставить квартиру и родителей и жить по впискам?лишить ,себя любимого, интернета,где ты можешь обсудить как же зажрались неформалы?

[Воин Дороги]

PsiRatреспект!
В принципе выразил главную тему.
Господа карьеристы!(товарищами вас обзывать не хочется).
Быстро же вы взъедаетесь и начинаете всех тыкать своими понтами и доходами.
Я не писал ,что нужно быть бедным.Богатство и неформальство вполне совместимы.Я писал о том ,что отдавать себя карьере глуповато .А также судить людей по доходам,внешнему виду.
Плюс ,как правило ,стремление к высоким доходам ни о каком личностном росте не говорит,а скорее о росте материальных потребностей.
Каждый может жить ,как ему угодно...
Но лицо,гонящееся за новой шмоткой и оценивающее людей по прикиду, с неформалами не имеет ничего общего.
Мне гораздо приятнее видеть длинноволосых людей в непонятной одежде,чем напыщенное нечто.
Кстати,а кто вам сказал,что длинные волосы мешают работе ?
Или у высокоинтеллектуального термина "патлатый" иное значение?

Лорд Ветер ,
а я что-то дурное говорил про образование? Как же быстро вы меняете значение слов.
Высшее образование ещё можно получить бесплатно,книги скачать\найти\взять в библиотеке\ получить от друзей.
Деньги можно заменить банальным умением жить.

Прожигание жизни?
Да ,меня тоже удручает когда творческие люди не направляют свои усилия.Но речь-то не об этом.
По-моему, торчать в офисе ,перекладывая мегаважные бумажки(иногда почитаешь,такой бред)-такое же прожигание жизни,только более серое и прикрытое лозунгом работы на благо общества.


loginthery ,"нормальность"-понятие растяжимое.Карьера и самореализация-не одно и тоже.Иногда ,представьте себе, даже противоречат друг другу.
Так как для самореализации нужно время,которое эта работа неумолимо съедает.
Я живу не с родителями,а со своей семьёй. К работе отношусь спокойно,иногда приобретаю материальные блага.Но бежать за всякими навязанными ценностями ,типа "положение в обществе" не собираюсь.Чем выше оно ,тем больше условностей и стереотипов на тебя набрасывается.
Знаю многих людей ,которые оставили престижную работу и перешли на работу попроще в целях увеличения времени на общение с семьёй и самореализацию.
И могу это понять.Нет,я не столь совершенен ,как Странники,необременённые барахлом.Но они вызывают у меня богльшее уважение,чем псевдонеформалы мерящие "труёвось"(ёщё одно навязанное понятие) ценой одежды.
Неформальство давно пытаются сделать коммерческим.И вы ему помогаете.
Вы все пишите, что неформальство-это в душе.Но сами же начинаете оскорблять людей,неэстетично выглядящих и "неправильно живущих".
Просто вам не понять людей полностью игнорирующих"ритм города" и не стремящихся к ложной гармонии.

[Haul]

Мы такие неформальные, что циферки перед 'отправить' дня не вынесли^^... И больше не надо - с моба что ни пишешь - не то)

[Лорд_Ветер]

Воин Дороги
Чтобы скачать книги - нужен Интернет. А за него - тоже нужно платить. Нет? И чтобы в библиотеку хорошую попасть - нужно иногда платить.
А что до работы - это не всегда означает сидеть в нудном офисе, перебирая бумажки. Если человек талантлив - он может своим талантом (играя на музыкальном инструменте, исполняя свою музыку, танцуя) зарабатывать. Ну а уж коли - не досталось талантов, то всегда можно постараться найти работу максимально по душе.
Сам я терпеть не могу большие скопления народа - так и работаю себе мирно дома (пишу курсовые, дипломы, контрольные, изредка - статьи, иногда выступаю с танцами). Все можно обустроить... Тут правильно сказали - важно всегда оставаться собой - в любом месте и при любой работе. Сохранить свою неординарность.
Кстати - мой Брат - работает в офисе, но при этом он - самый неформалистый неформал. Это я о Хэннере.

[*Wiedzmin*]

Haul , ничего не понял)).

Воин Дороги

Просто вам не понять людей полностью игнорирующих"ритм города" и не стремящихся к ложной гармонии.

ну где уж нам))

loginthery , я тут провел небольшой эксперимент: взял торбу и попробовал уложить туда вещи.
Влезли только джинсы и казаки)))
Хотя... если набить торбу столь презренным на данной странице металом деньгами, то да, можно и в странствия отправляться))

~Laguz~ Лорд Ветер Хэннер , вот и я про то ж.
Если ты что-то из себя представляешь - то это даст тебе возможность развиваться, заниматься тем, чем интересно, попробовать создавать что-то свое.
А

если чел тока нажирается и пафосно тычет всем в свою косуху - пусть идет лесом, это просто алкаш.

Именно так. И безумно жалко, что человек в общем то неглупый, но стремящейся к такой вот "трушности" банально и бездарно спивается.

ЗЫ: если мне хоть кто-нибудь даст точное значение слова "тру", что считается таким а что нет, буду благодарен, ибо надоело слышать "тру" "не-тру" .
Что тру?
Что не -тру?
Кто поставил эти определения и для чего? Мне лично не ясно.

Личностью нужно быть, а не "тру". И стремиться к развитию, а не к деградации с пузырем в руке и сигаретой в зубах.

[Alise Raint]

Обалдеваю тихо, читая комменты.. Кхем.. а если человек умеет только черкать стихи, как ему себя реализовать? *это я про себя* Ну еще костюмы рисую немного, но путь на такую работу лежит через практику, ну и гламур соответственно, который я не перевариваю. И какая же тут возможность реализовать себя в плане профессии? Потому что о творческой, если можно так сказать, профессии я думала не раз.

[Лорд_Ветер]

Во-первых - научиться делать еще что-то. Есть у меня одна знакомая- талантливый поэт. Работает преподавателем в ВУЗе. При этом пишет и иногда издается. Во-вторых - вы говорите, что рисуете эскизы одежды... Можно научиться шить и открыть свой бизнес.
Конечно, я не знаю всей ситуации и вовсе не пытаюсь обобщать или учить жить - последнее мне не нужно по факту. Я лишь высказываю свое мнение...

[Alise Raint]

Бизнес.. Вы уверены, что такое возможно?? Думала об этом раньше, но как-то всё время сомневалась, получится или нет.

А насчет Вашей подруги, можно поинтересоваться, какой предмет она преподает?

[*Wiedzmin*]

Rizel , можно и нужно пойти учиться.
Например, на литературный факультет, или в журналистику.
Или же вплотную заняться одеждой, например, начать деятельность модельера.
Опять же, о каком гламуре идет речь. если ты сам себе художник?
Гламур уже придумали, изобретай свое, новое что-то.

Или. как сказал Лорд Ветер . совмещать.

Я вот например. неплохой фехтовальщик и писать люблю , но это уже для души и близких, как говорится, издаваться не хочу - просто потому, что не хочу, предложения были.
Вот сейчас сижу себе на работе, сделал все дела, получаю стабильную хорошую зарплату... и пишу новую главу в повести.

Кстати, о виде на работе - можно найти такое место, где всем будет начхать. что на тебе надето и в каком стиле.

[*Wiedzmin*]

А если только сомневаться и не пробовать - то не выйдет ничего.
Вообще ничего.

[Alise Raint]

Ну насчет литературного, летом прошлого года меня допустили к экзаменам в литинституте им. Горького, только сил поступать не было никаких - ни физических, ни моральных. Потом, позже узнав инфо об вступительных испытаниях, что надо прочитать 99 авторов, у меня было желание повеситься. Ибо читать я не особо люблю.

Да дело не в стиле, а в самой работе. К бухгалтерии я привыкла, но время от времени хочется просто взять и хлопнуть дверью.

[*Wiedzmin*]

Rizel , нужно было себя пересилить.
Хотя я не вправе судить.

[Alise Raint]

Ну благо, не последний день живу, может еще и по-другому будет. Вот и думай, куда податься, ибо деятельность модельера мне очень нравится, точнее, сама мысль об этом греет душу.)))) А что со стихами делать, порой ума не приложу..

[Tinne]

Rizel ,всякое дело требует полной отдачи,тем более творческое. Я вот на модельера отучилась 4 года и поняла,что не мое это, я не смогу посвятить этому всю жизнь. Буду переводиться

[Haul]

Weidzmin
Неудивительно=))
Это было отступление, направленное к хозяину сообщества. О временных изменениях в настройках. Которые промелькнули вчера) Когда над кнопкой 'отправить' висят циферки, кот. вечно глючат.

[Alise Raint]

Тин, идущая в Муми-дол с пакетом тыквенного сока, спасибо за совет.. Да, надо всё-таки рабораться в том, что на самом деле мое.. и нашла ли я это вообще.

[*Wiedzmin*]

Haul , ааа=) тогда ясно.

[Лорд_Ветер]

Rizel
На сколько я знаю - что-то связанное с биологией. Мы лишь знакомы - не друзья.

[Alise Raint]

Лорд Ветер Да, серьезно.. Что ж, спасибо за совет, буду решать, что делать. Думаю, выход найдется.)

[Лорд_Ветер]

Конечно, найдется. Удачи Вам.

[Alise Raint]

Спасибо) Буду стараться)

[PsiRat]

*Wiedzmin*
Насчёт труёвости... Когда тебя полностью примут во всех неформальных субкультурах - хиппи, барды, панки, готы, скины, металлюги всех мастей, толкенисты, автостопщики, диггеры, сталкеры, киберпанки, и так далее - тогда разрешаю задуматься насчёт труёвости Хотя, в таком фантастическом случае "труёвость" сама пойдёт лесом.
Rizel
Кстати, у тебя из стихов ничего злобного и жестокого не завалялось? А то нам бы пригодилось Мы б из этого сотвАрили чОрный митАл

[Alise Raint]

PsiRat А ты пошарь по моему дневу, может найдешь чего-нибудь))))

[Гай Юлий Цезарь]

я считаю что богатство совместимо с неформальностью..но лично у меня действительно вызывают отвращение люди,ценящие других не по внутреннему миру,а по отсутствию/присутствию конверсов,дс,вансов и проч..

[Лорд_Ветер]

Речь идет не о том, что кто-то оценивает существо по наличию или отсутствию у него фирменной одежды, квартиры в престижном районе и так далее... Это не главное. Важно то, как человек себя ведет. Как он общается, как относится к окружающим. Если человек малообеспеченный, но при этом его речь правильна, а одежда - опрятна, то он мне приятен. И даже если на человеке фирменная, дорогая одежда, но он матерится через слово и от него разит перегаром (а я чувствителен к запахам), то с таким я общаться не стану.. . Неприятно.
Правда, мы отвлеклись от темы дискуссии...

[PsiRat]

Лорд Ветер
Хе, у меня тоже нюх дико чувствительный. Но я не перевариваю всяческую химию, к примеру - одеколоны, духи разные, да и вообще 90% косметики. Уж лучше перегар и трёхдневные носки, чем такое...
А материться можно тоже красиво и витьевато

[Лорд_Ветер]

Материться можно - главное в тему и к месту. А вот когда матом разговаривают - это фи...)

[*Wiedzmin*]

Ну вот, теперь мне понятно, почему для меня сия "труевость" ничерта не значит... )) ты как раз мой случай описал )

[Haul]

Ну и причем здесь вообще труевость?))
Нюхать, что хочешь - это тру^^

[*Wiedzmin*]

Да в том-то и дело, что не при чем. Нет ее, как явления нет. Есть личности, а есть обсоски)

[Haul]

Поставьте границы Вашего мнения => Обсоски - грязные, любящие выпить и не парящиеся из-за $? Или тупое(!) быдло?

Малек разные вещи)) Даже если не смыслишь жизни без ванной и духов - Ваше право; такое же, как и тех, кому на это класть

[*Wiedzmin*]

А существо, не могущее вовремя вымыться - разве не тупое быдло?
О каких высоких идеях может идти речь, если человек не может себе даже чистое тело обеспечить?

[Воин Дороги]

*Wiedzmin* ,"труёвость"-такое же навязанное понятие ,как "положение в обществе".
А я моюсь,причёсываюсь,иногда несколько раз в день(мне очень стыдно в этом признаться) и иногда пользуюсь одеколоном(не внутрь).Я гламурный? Но почему-то мне наплевать на то,как обстоит с гигиеной у других людей.Главное,чтобы вошки-блошки не водились.
*Wiedzmin* ,поделитесь секретом,как Вы определяете ,моется человек или нет?
На мой взгляд,черезмерный уход за телом,наоборот ,свидетельствует о бездуховности и о том ,что человеку больше делать нечего.
О душе надо заботиться.
А всякие там солярии и педекюры-от пустоты мозгов .
*Wiedzmin* ,частая картинка всяких сборищ .Приходят наманикюренные стильные девочки ,нажираются и чистыми волосами подметают грязь.И чем они лучше?
Пустоту никакой внешностью не зальёшь.

[*Wiedzmin*]

Воин Дороги , по запаху я определяю, по запаху)))

Извините, но порой пройдет мимо существо неформальского вида, так сразу вспоминается наша местная помойка или же бомж Вася, долгое время побиравшийся на вокзале.

Что ж вы все из крайности в крайность бросаетесь?

Никто и не говорит, что необходимо проводить по полдня в солярии или еще где, но быть опрятным человек ОБЯЗАН, просто потому, что он человек; если даже звери в большинстве своем аккуратны, а где-то около трети нефоров - воняют так, что хочется проветрить помещение, в которое они заходили.

И при этом подобные индивидуумы еще что-то там о высоком несут.

То, что Вы за собой следите - это безусловно отлично и замечательно) Я искренне рад, что не все придерживаются точки зрения "чем грязнее, тем неформальнее".

Кто говорит о том, что внешность должна заменить мозги?

Просто мне лично логика существ, кои к двадцати шести годам имеют только рюкзак за спиной с парой сменных трусов да одну засаленную куртку непонятна, а запах, от них исходящий, вызывает не желание с ними общаться, а позывы к рвоте.

А еще - иногда складывается ощущение, что неформалы словно отгораживаются от некоторых элементарных вещей, например, от той же гигиены или от нормальной, качественной одежды, от банальной вежливости ?
Сколько раз я наблюдал картину, как один или несколько ребят хамили людям, старше себе раза в два. Причины хамства - глупые, типа "ты медленно идешь" и "что смотришь, сука старая".

Почему так происходит и чем такие неформалы отличаются от шпаны и быдла- мне лично непонятно.

Если ты - умный, инакомыслящий, если ты чувствуешь, что ты МОЖЕШЬ дать обществу новую идею, новый взгляд, что-то изменить - то почему при этом ты должен напоминать бомжа, иметь сальные реденькие патлы и замызганые до колен штаны?

Как можно заставить кого-то уважать себя и свое мнение, если ты сам себя не уважаешь?

[Haul]

Человек имеет право мыться, когда ему хочется^^ Неясно, что СТЫДНОГО в том, чтобы быть чистым, когда есть возможность, если у тебя к этому склонность. Адекватные люди моются, когда испытывают в этом нужду. Кто чаще, кто реже. Но мыться для других, когда не чувствуешь необходимости, или страдать, что ЧИСТИШЬ СВОЕ ТЕЛО согласно его потребностям, потому что это не 'труъ' и кто-то так не делает - верх идиотизма.

[*Wiedzmin*]

Неясно, почему у некоторым не хочется содержать себя в чистоте.
Вот и все.

[Воин Дороги]

А сколько надо не мыться ,чтобы пошёл запах?
Ну ,хамовитые и гоповидные неформалы-это уже совсем другая тема.
Кстати,я разве писал,что надо носить замызганные штаны?
А вот потёртые косухи с застёжками из булавочек смотрятся очень даже мило.
Качественное не всегда дорогое,дорогое-не всегда опрятное.
Эстетическое видение у всех разное.Лично мне нравится ,когда у людей любого пола развивающиеся длинные волосы,когда на косухе или плще висят ленточки,ниточки,хвосты(это не опрятно, но мило),когда торба вышита или раскрашена явно самостоятельно.Пусть неаккуратно,неумело,но САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Меня радует,когда с человеком можно о чём-нибудь поговорить кроме работы,когда есть время ,чтобы куда-нибудь поехать,т.к. деньги достать можно,а время добыть тяжело.
Меня радуют люди,которые не взыскательны к жизненным условиям.В отличие от "эльфийских принцесс",которым подавай на ролёвке мягкую постель ,пятиразовую кормёжку и биотуалет.
Раздражает,когда человек говорит о высоком,а сам боится,что про него коллеги по работе не так подумают или соседи.

[Воин Дороги]

Haul ,насчёт "стыдно",я стебался.

[*Wiedzmin*]

Воин Дороги , я один раз спросил у существа.
Именно ему амбре бомжика удалось заполучить за 4 суток.
Но в ванну сей господин не ходил вообще.

Мне кстати все описанное тобой тоже нравится. Даже очень. Хвост тоже ношу на сумке, и волосы у меня и почти у всех знакомых длинные и лежат на спине, и пр.
Кстати, разрисованые торбы подчас смотрятся лучше покупных.

Но все это красиво при условии того, что существо соблюдает элементарные гигиенические правила.
То, что человек одлжен быть опрятен - по-моему это само собой разумеющееся.

[PsiRat]

*Wiedzmin*

"но быть опрятным человек ОБЯЗАН, просто потому, что он человек"

Начнаицца..... Лично я никому таких обязательств не давал. И глубоко насрать, если кому-то не нравится что-то во мне. Не нравится - просто уйди.
Да, кстати... А где логическая связь между гигиеной и мыслями?
Если в твоём понимании человек, не имеющий в данный момент возможности помыться, есть тупое быдло, то быдлом правильней будет назвать тебя.

[*Wiedzmin*]

PsiRat , я с такими и не общаюсь)

И вообще, смотри предыдущий коммент.

Я кстати тоже имею право на свое мнение, и мне тоже насрать, принимаешь ты его или нет.

Простите конечно, господин хороший, но это всего лишь интернет, и мнение постороннего существа, щерит зубы на обычные общечеловеческие нормы, меня не интересует.

Да, кстати... А где логическая связь между гигиеной и мыслями?

Связь простая - если от тебя воняет так, что тянет блевать, то слушать твои мысли, даже если они гениальны, никто не будет. Да, они останутся с тобой, но вот о том, чтоб поделиться с кем-то идеей придется забыть.

И почему складывается ощущение, что большинство нефоров - просто обиженные кем-то дети, которые из принципа будут говорить свое "а я против", причем даже там, где все очевидно?

[Воин Дороги]

Соглашусь с Haul и PsiRat ,в том ,что каждый вправе сам выбирать степень гигиены,опрятности,стиль одежды.
Кроме случаев совместного проживания.Когда в однокомнатной квартире живёт 5 человек ,о чистоте задумывться приходится.
Или некоторых профессий.
*Wiedzmin* ,говоря о приличиях.
Вы хоть в одном моём посте видели матное слово или грубое выражение,типа "сволочь","быдло"?
Но в сообществе я мат не запрещаю,т.к. это личное дело каждого.
А называть лицо "грязный","вонючий","нищий","бездельник" просто бестактно.
Кстати,многие цивилы считают ношение на куртках "посторонних элементов" неопрятностью.

[PsiRat]

*Wiedzmin*
Вот теперь понял
Просто все (без исключения) "общечеловеческие нормы" создавались веками и несли в себе лишь одну цель - чтобы каждый был как все. Синдром толпизма.
В этом как раз основное отличие неформалов от толпы. Для них не существует норм и стереотипов. Теперь я понял что именно меня в тебе раздражает - попытки засунуть неформальство в нормативные рамки.
Есть среди тусовок и кем-то обиженные, с кучей комплексов, и так далее. Но это те, кого аки в греции, толпа сбросила со скалы. А истино инакомыслящие самостоятельно понимают никчёмность правил и срут на общество со всеми его культовыми какнонами. Именно поэтому ничего не очевидно. И высказывания против идут от неприятия системы, как таковой. Сорри, леди, но сие к вам не подходит никаким боком.
И, кстати, идеи надо воплощать в жизнь, а не делиться ими с кем попало.

[*Wiedzmin*]

PsiRat , на правах неформала я чихаю на то, что вас во мне раздражает и позволяю вам не видеть своих постов. )))
А если ваше неформальство заключается исключительно в выделении из толпы вонью - ну это тоже право

я думаю, возможно , проблема не в том, сколько раз человек помылся, а в том, что он похож на выходца из бомжатника ИЗ-ЗА ИДЕИ?... Ну типа вы все тут цивилы чистенькие, правильные, аккуратные, стремящиеся к комфорту и богатству, а я тут весь неправильный, оппозиционный, и буду "в оппозиции" начиная от стремлении к деньгам и карьере (читай "мне все должны") и заканчивая банальным мытьем и опрятностью......
такие мне встречались.

[PsiRat]

*Wiedzmin*

"на правах неформала"

Исходя из вышесказанного, у вас просто нет таких прав. Более того, таких прав нет в принципе. Ибо это тоже рамки.

Может я излишне критичен. Но мнение моё таково. И ниипёт.

[*Wiedzmin*]

~Laguz~ , у тебя удачнее получилось слова найти. Именно это я и имею в виду.

[*Wiedzmin*]

Воин Дороги , в Ваших постах я не видел.
В других - есть.
Кстати, вот Вам закономерность - стоило написать пост со словами, для него обычными и ясными, как он меня сразу же понял))))))))))))))

[PsiRat]

~Laguz~
Бунтарство и оппозиция тоже не лишены смысла. И если целью стоит шок и раздражение, то чем не средства?
Если действие осмыслено, его могут принять вне зависимости от того, насколько оно мерзкое.
Между прочим, если говорить о гигиене - так зародился панк. Не как музыка, а именно как бунт.

[*Wiedzmin*]

PsiRat , ну какой непонятливый..
Меня ваше мнение тоже "ниипет", как вы выражаетесь.
Посему можете более не напрягаться, беседуя со мной, отвечать на ваши посты я не буду, ибо не считаю интересным общение с вами.

[PsiRat]

*Wiedzmin*
Да мне тожа уже не интересно, так что не паникуй.
То, чего я хотел спровоцировать сиим диалогом - я уже успешно спровоцировал.

[Леди Иврика]

По-моему, тут все дружно зациклились на гигиене.
А изначально пост не совсем об этом, ннэ?

ИМХО.
Карьеризм, вещизм - как и все, что является навязчивой мыслью существа, мешающей ему думать о чем-либо другом, это далеко не гуд.
Не могу не согласиться с  Воин Дороги, что люди, у которых все имущество в рюкзаке за плечами вызывают восхищение.

Презрительное отношение к менее обеспеченным, не работающим и пр-пр-пр, имхо, для любого слоя общества является не самой позитивной чертой. Любого человека (неформал-цивил, гот-гламур, эмо-скин) правильнее судить по тому, что внутри, а не по содержимому кошелька.

А вообще, тема денег тут уже поднималась, если не ошибаюсь,  *Wiedzmin*.

[PsiRat]

Гыгы ))))
"...Металлисты - это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата." (В.И. Ленин, "Полное Собрание Сочинений", том 24)

[Лорд_Ветер]

О Тьма...
Люди, я вообще не понимаю - от чего столько шума?
Да, вещи сделанные своими руками, хвосты на сумке и прочее - мило. Если оно сделано пусть и не совсем умело, но аккуратно и со старанием.
Да, длинные волосы - очень и очень красиво. Но не тогда, когда они висят сальными сосульками.
Естественно, никто и слова дурного не скажет про ролевика или походника, возвращающегося с игры или из похода немытым. Сам на игры ездил - и благоухал лесом, костром, носками и немытыми волосами. Но... Логично же - первым делом - принять душ, привести себя в порядок.
Ведьм верно заметил, что идею и бунтарский дух может донести с большим успехом тот, кто приятен в общении... Разве я не прав?
Естественно, что думать исключительно о деньгах и карьере - отвратительно, равно как и оценивать людей по их достатку. Но ведь прилично выглядеть можно и не проводя кучу времени в соляриях, спа-салонах и бутиках. Нет? Кстати, чтобы купить приличный неформальный прикид в том же "Кастэл Роке" - тоже деньги нужны...
А что до работы - повторю: необходимо оставаться собой, сохранить свое уникальное видение Мира, ну и найти что-то максимально тебе подходящее... Важны, в первую голову, самореализация и саморазвитие.

[Дворовый кот]

*Wiedzmin*, хефе, согласен полностью. Да,и еще вопрос, дамы и господа, что же за "идеи" такие у неформалов?

[Haul]

Свобода.

[шелест вереска]

Так, я не удержусь и влезу. Начет внешнего вида и гигиены: я, например, люблю качественную, стильную, более того - дорогую, одежду; да, большинство своей одежды я покупаю в, как вы называете "гламурных" магазинах. Хотя я не совсем понимаю, какие именно магазины являются таковыми, по мнению некоторых. Нет, конечно, у меня был период, когда я ездил по секондхендам в поисках труевых неформальных вещичек, но это быстро прошло. Подобрать одежду для "неформального прикида" можно и в хороших "цивильных" магазинах. И мне гораздо приятнее общаться с человеком, который следит за собой и не пренебрегает средствами ухода за лицом и телом. В основном это относится к мужскому полу, потому девушки все-таки стараются следить за собой. Кстати о спа-салонах. Почему бы и нет, если есть возможность? Или ты войдешь туда неформалом, а выйдешь уже нет?)) Конечно, нет речи о том, что бы только и делать, что проводить

кучу времени в соляриях, спа-салонах и бутиках

. Но иногда расслабиться и доставить себе удовольствие можно.
А деньги... с ними все-таки легче. К примеру, в июне к нам приезжает группа Lacrimosa. Билет в вип ДКГ стоит 2500, в Точку в два раза больше. В партер мне совсем не хочется, так как не люблю толпу, да и просто хочется спокойно послушать-посмотреть любимую группу. Так что, для меня гораздо удобнее иметь хорошую работу, которая меня устравивает, чем статус странника с торбой за плечом. Никакого карьеризма, никакого презрения к малоимущим, ни в коем случае. Просто деньги в какой-то мере дают свободу.

[*Wiedzmin*]

Вообще, как я считаю, неформальность - она в голове. А то получается как-то странно, прям разделение по шмоту-чем меньше у тебя вещей в личном пользовании и чем меньше ты уделяешь себе времени, , тем неформально. Глупо это, просто глупо.

[Дворовый кот]

Haul, свобода от чего, я стесняюсь спросить? Что есть эта самая "свобода"? В чем определяется?

[Haul]

Дубль 25.
Если деньги дают Вам свободу - прекрасно, это Ваше право. Для кого-то свобода не в хождении по концертам. Это их право
Человек может делать все, что не затрагивает напрямую интересов другого человека.
Пример для плохо соображающих: Если голову неделями не моет, а Вам противно - не подходите. Если грязный дядя назойливо к Вам лезет, хотя Вы сказали, что неприятно - он козел и виноват. Его можно осудить. Но не за то, что не моет СВОЮ голову, а за то, что лезет.
Теперь ясно?=))

[Haul]

Свобода заключается в том, чтобы делать, что САМ хочешь НА САМОМ ДЕЛЕ. Без влияния на твой выбор посторонних факторов и 'выборов' других людей.
20 раз писал.

[Дворовый кот]

Haul, проще говоря, это уже не человек, а ленивец (не деталь ходовой части гусеничной машины, а животное). Тот тоже отрастил длинные патлы, висит на ветке, жрет листья, не моется, и никого не трогает

[awkward pilot]

Haul мда хоть и жестко, но тут полностью соглашусь


А вообще-то, неформальность и гигиена - это немножко разные и не подлежащие сравнению вещи. Неформалом можно быть как угодно, повторюсь, главное - содержание.
А в общем-то соблюдать гигиену стоит каждому, хотя бы из уважения к себе, а не потому что кому-то обязан. И к нефорству это не имеет никакого отношения

PsiRat ога, не мыться неделю и потом приставать к прохожим, это что, новый вид культурного терроризма? (это не в том смысле что ты так сказал, а просто идея такая)
кста, панк на стадии зарождения - это просто ничего общего с протестом или какой-то идеей. просто желание побуйствовать.

[Haul]

.......... Вау, Вы ХОТИТЕ ничего не делать и даже не мыться?^^

[loginthery]

Дворовый кот ,*Wiedzmin* респект и уважуха!!!!

Презрительное отношение к менее обеспеченным, не работающим и пр-пр-пр, имхо, для любого слоя общества является не самой позитивной чертой.

а как позвольте спросить относится к человеку,которому 25 лет, который не учится, не работает, ест у друзей и живет за счет неформальных тусовок???

А истино инакомыслящие самостоятельно понимают никчёмность правил и срут на общество со всеми его культовыми какнонами.

так у нас все инакомыслящие это неформалы?УРА!!!принимаем теперь всех шахидов в неформалы!!!они тоже не принимают наши культовые какноны(с)
«Haul ,насчёт "стыдно",я стебался.»мне нравится прям система общения:сначала мы жирно пишем бредовую идею, потом поняв что это бред мы говорим,что нас неправильно поняли

*Wiedzmin* ,говоря о приличиях.
Вы хоть в одном моём посте видели матное слово или грубое выражение,типа "сволочь","быдло"?

а приличия это только отсутствие мата?

А называть лицо "грязный","вонючий","нищий","бездельник" просто бестактно

если вам удобней,то неопрятный,источающий амбре,малоимущий,«ленивец». более тактично?
З.Ы. читаю и плакаю,читаю и плакаю.

[Дворовый кот]

loginthery,

неопрятный,источающий амбре,малоимущий,«ленивец»

тоже не политкорректно... Нужно говорить - удачливый ленивец. Или "истинный")))) Можно указать - дву- или трехпалый)))))

[Kodringher]

PsiRat

"...Металлисты - это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата." (В.И. Ленин, "Полное Собрание Сочинений", том 24)

[Гость]

А я понял
Все не поняли, а я понял
Значит, я ТРУЪ?

[*Wiedzmin*]

Лорд Ветер , угу, Дрейк воплотил Идею в жизнь)))

Дворовый кот , кстати у нас с Эскелем уже есть шуточный термин "истинный нефор", коим мы означаем подобных ленивцев))

[Гость]

Кого? Геральта, Эскеля, Ведьмака или Дрейка?)))))))))))

[Гость]

А ведьмак лезет с Гостя. Занято.

[*Wiedzmin*]

Ведьмак ошибся)) я лезу с ведьмака)

[Воин Дороги]

Haul ,для них слово "свобода" приобрела уже буржуйский оттенок"свобода купить".
Рабы своих желаний...Птички в золотых(неееее,позолоченных )клеточках.Зато кормят вовремя.

а как позвольте спросить относится к человеку,которому 25 лет, который не учится, не работает, ест у друзей и живет за счет неформальных тусовок
А что в этом дурного? Неплохо устроился.Правительство тоже живёт за счёт народа ,а многие его представители,на мой взгляд ,выглядят более уродско.
Не у вас в квартире данный товарищ живёт.И раз их кормят,значит они нужны.

мне нравится прям система общения:сначала мы жирно пишем бредовую идею, потом поняв что это бред мы говорим,что нас неправильно поняли
Ты сам-то понял ,что сказал? Прочитать пост внимательно уже возмжности нет? Деньги выели концентрацию?


К слову ,лица производящие дорогую неформальскую одежду и продающие мечи за 3000 тоже паразитируют на неформалах.

PsiRat ,респект.Вот так карьера превращает неформала в обывателя.

Исилиэль , о гигиени или её отвержениии изначально вообще слов не было.
Просто "глубина интеллекта" мешает некоторым товарищам,типа loginthery правильно понимать посты.Возможно,имеет место особая форма профессиональной деформации,когда человек перестаёт понимать что-то выходящее за пределы профессиональных навыков и знаний ,полученных в универе.

Будем надеяться,что это не так,а данные личности просто не очень уважают других людей и пытаются подменить термины.
*Wiedzmin* ,а мне почему-то не попадались неформалы от которых пахнет как от бомжей в метро. Даже среди панков.
На вписках же , люди напротив вынуждены следить за гигиеной особенно тщательно,т.к. при большом скоплении народа свежий воздух особенно дорог.


шелест вереска , а я тебя ни в счём и не упрекаю.Меня недавно обозвали гламурным за шёлковую чёрно-серебрянную рубашку(хотя гламурные такого не носят).
А спа-салоны это воспитывание в себе ленивца.
шелест вереска, концерты...А если деньги есть,а времени нет? Если работа не позволяет сходить на концерт\съездить на игру\позаниматься музыкой? Деньги-то можно найти\занять\настрелять(кто не гордый).Билеты получить в подарок.А время где достать?


Дворовый кот ,а если он (ленивец) при этом счастливее тебя?Ведь в таком образе жизни достаточно плюсов.

Я не призываю к бедности .Я пытаюсь объяснить ,что разные способы существования имеют право на жизнь.

[Дворовый кот]

Воин Дороги, а ленивец и так счастливее меня. У него всего-то проблем -жрать листья и спариваться. Только вот в чем загвоздка: ленивец - безобидное животное, и жует то,что растет на деревьях. А существо (у меня язык не поворачивается подобные экспонаты кунсткамеры людьми называть), подобное вышеописанным "неформалам", хуже кишечных паразитов. А кишечные паразиты, как правило, выводят.

[loginthery]

А что в этом дурного? Неплохо устроился.Правительство тоже живёт за счёт народа ,а многие его представители,на мой взгляд ,выглядят более уродско.
Не у вас в квартире данный товарищ живёт.И раз их кормят,значит они нужны.

для этого явления давно придумали название-паразит!а более ничего дурного...а живет данный товарищ не у меня,так как я себе на шею садится не позволю.

Ты сам-то понял ,что сказал? Прочитать пост внимательно уже возмжности нет? Деньги выели концентрацию?

да,я поняла что я сказала.ты сначала пишешь одни вещи,потом начинаешь обьяснять что в виду то имел совсем другое...и кому после что-то «выело концентрацию»?

о гигиени или её отвержениии изначально вообще слов не было.

а как же

Неформал ,видете ли ,должен быть стильным и опрятным.

.или я опять что то неправильно поняла?

[Воин Дороги]

Так чем же ленивец-неформал мешает лично Вам ?Никто же не просит лично Вас его кормить и холить?
Лично я всегда подаю ребятам с гитарами(и на душе приятно-добрый поступок).Кому-то могу помочь со впиской.
Не понимаю только,когда люди так живут и ноют,видимо ,чтобы бить на жалость.В этом случае ,правильный совет-иди, работай.
Когда же у человека жизненная философия странника,он рад,доволен жизнью и интересен,то почему бы и нет?
Такой человек у меня вызывает уважение и понимание.
А польза есть от всех,но не всегда материальная.

[Воин Дороги]

Дворовый кот , а кишечная палочка-необходимый человеку микроорганизм.Он нужен для расщепления еды.И если её нечаянно вывести,наступает дисбактериоз.Так-то.

[Воин Дороги]

loginthery , А,ты про это...Мы по-разному понимаем слово "опрятный".Я не и имел в виду элементарную гигиену.
Я имел ввиду строгую причёску из волос ровного окраса,одежду без единого пятнышка,нашивок , посторонних висюлек(типа
"хвост") и явно не ношенную.

[Дворовый кот]

Воин Дороги, кишечная палочка - микроорганизм. А кишечные паразиты - черви. Разница есть, не так ли? И, кстати, переизбыток кишечных палочек приводит к крайне плачевным последствиям. Да, и ктстати, "подобные неформалы-ленивцы" мешают мне. Лично. Вопросы?

[PsiRat]

Дворовый кот

"Да, и ктстати, "подобные неформалы-ленивцы" мешают мне. Лично. Вопросы?"

И чем же? Конкуренцию создают? )))
Воин Дороги
На самом деле довелось мне пообщаться с такими вот "неформалами", когда жил в москве.
Там вообще 99% народу уникально умеют любые разговоры сводить к теме денег, ибо их более ничего не интересует в этой жизни. Правда, ещё на деле выяснилось, что они больше ничего не умеют...
Здесь явный пример монетно-бумажного культизма. Фанатики. И я фактически уверен, что все, кто сейчас здесь орёт про деньги - москали. Причём, минимум половина из них некогда приехали туда из других городов или сёл.

[pesya]

Афигеть!

Там вообще 99% народу уникально умеют любые разговоры сводить к теме денег, ибо их более ничего не интересует в этой жизни.

Ну а вы всё свели к гигиене. И чем вы лучше!

[Haul]

Класс, я москаль. Я дерьмо.
Знаете, конечно, ясно, что про 'большинство', но на деле - наезд на людей по месту проживания.
Самый популярный вид расизма в России.
Плавно переключаемся с доказанных качеств конкретных людей на обожаемую хулу столицы.
Давно ждал - это начнется или нет.

[PsiRat]

Haul
Может и парадокс, но как раз к тебе сие высказывание не имело никакого отношения
И пусть это хула, но не столицы, как таковой. Сам город мне даже нравится. Это хула того, что с этим городом сотворилось.
Но, пребывая в сием городе, я целенаправленно проводил психологические исследования... И результаты были удручающи. Собственно, на этом исследовании и основан был мой пост выше.

[pesya]

может вернёмся к изначальной теме а , вроде она была на повестке днёва?,

[шелест вереска]

Воин Дороги,

а я тебя ни в счём и не упрекаю

а я не говорю, что меня в чем-то упрекают

спа-салоны это воспитывание в себе ленивца

не согласен. впрочем, это всего лишь мое мнение.

А время где достать?

я просто не попадал в такую ситуацию, что бы совсем не было свободного времени. да я и не утверждаю, что надо обязательно ходить на концерты/ездить на игры/заниматься музыкой.

[loginthery]

Воин Дороги Толковый словарь С. Ю. Ожегова и Н. В. Шведовой:
Опрятный , -ая, -ое; -тен, -тна. Чистый, чистоплотный, аккуратный.

[Воин Дороги]

PsiRat ,согласен. В Москве многие на деньгах повёрнуты.Особенно кто приехал их зарабатывать.Строят потребительское общество...
Я живу сейчас в Москве, но по менталитету не москвич.Неформал-создание междугородное.


Haul ,из Москвы делают один огромный рынок...нет...бутик.
Кстати,повёрнутость на гигиене-тоже типичная черта подобной публики.
А гигиена-тоже индустрия.
А "ленивцы" заслуживают уважения хотя бы тем,что не участвуют в этой гонке,пусть даже из дурных причин.

Общечеловеческие ценности...
Читал добрую книгу,антиутопию, в которой люди были настолько сдвинуты на почве гигиены,что не читали книг(там между страничками бактерии!) и не вступали в интимные отношения(только через интернет).А также пели о общечеловеческих ценностях .

[Haul]

Что из нее делают и так всем понятно.
Давно.
И 'хотя там все, конечно, куда хуже', не только из нее
И меня уже трясет не от того, что о ней говорят, а от того это делают под каждой кочкой.

[Renaissance_Art]

))
офигенно несистемная дискуссия)

кое-как вроде некоторые пытаются определить критерии неформальности, но вот с критериями "формальности" точно напряг.
пока оные не будут хоть сколько-нибудь четко описаны, говорить не о чем.

зы.что за вредная привычка путать свободу личности с безответственностью личности, свободу слова со вседозволенностью в выражении мыслей и свободу действий с анархией?)

[PsiRat]

Renaissance_Art

"что за вредная привычка путать свободу личности с безответственностью личности, свободу слова со вседозволенностью в выражении мыслей и свободу действий с анархией?"

А никто и не путает. Просто то, что здесь называется свободой слова/личности/действий, таковой не является по факту. Это не свобода, а очередные рамки, украшенные этим словом.
Да, я не успокоюсь, пока меня пытаются ограничить и насильно навязывать всяческие свободозаменители. Я буду бороться с этим. И если кто-то со мной не согласен - лес там --->

[Haul]

Прекрасно, надо уметь написать 'установить четкие рамки формальности'=)) А давайте их в конституцию заткнем или на глыбе высечем, как заповеди^^
Если здесь правда кто-то еще не понял, что Каждому Свое, а это на кажд. странице по 5 раз, то люди тупее, чем можно представить))

[Renaissance_Art]

Haul я не об этом. не надо крайне утрированно трактовать мои слова.
неумно говорить о рамках и их отсутствии, об ограничении и не_ограничении, если непонятно, к чему их относить. значит, чтобы хотя бы понимать о чьей и о какой свободе идет речь, надо иметь критерии неформальности) очевидно же, что все эти штампики типа "неформалы не моются", "неформалом я чувствую себя в душе" или "неформал делает, что хочет" весьма примитивны, узки.

каждому свое - это, кстати, как раз из эпсилон-окрестноти заветов и заповедей)) кесарю - кесарево, фюреру - фюрерово. слишком общ0, а потому опять же не особо интересно.

PsiRat на свободу, в том числе вашу, никто не покушается. просто свобода эта не может быть беспредельной по определению ( ну знаете...есть законы государства, есть ограниченное пространство нашей биосферы, для некоторых есть еще и нравственные/религиозные/родовые догматы и правила ), а многие из тех, кто гордо именовал себя неформалом, меня убеждали именно в том, что свобода = тотал анлимитед.

так вот, приведу аналогию: курить можно сколько угодно и где угодно, если нравится, но над всегда четко понимать простейшие вещи:
- если рядом это кому-то не нравится, то курить не надо;
- создание материальных ценностей и труд должны быть направлены на нечто более продуктивное, нежели на создание оборудования для табач.фабрик/с-х угодий; ( хотя, естесссно, находится куча возраженцев, которые ехидно спрашивают "почему это должны?" )
- надо думать о потомстве.
по-моему, точно также и с неформальностью.)) эта самая неформальность не должна ограничивать никого вокруг ( подчеркиваю: неформальность может раздражать, но не должна ограничивать ). одно дело, когда ты сидишь у костра и тебе не нравится исполняемая песня - тут можно встать и отойти/одеть плеер/уснуть, то есть совершить действие, избавляющее от раздражителя; другое дело, если тебя зовут в путешествие, но не на собственном каре, а "на дальнобойщиках" - тут можно просто сделать выбор; совсем иное дело, когда панки срут в подъезде. конечно, можно перехать в другой микрорайон, но все это не то

зы.я тут еще подумал...
Были времена... Я ушёл из дома с рюкзаком и гитарой в январе. И вернулся только спустя 3 месяца --- ну да, круто)) спору нет, фриланс рулит. но фриланс фрилансу рознь. очень клево шастать, ни о чем не думая, ни о ком не заботясь.
ах, и еще, не расскажите, как при зп=5к купить 2комнат.квартиру в областном городе? не подкола ради спрашиваю, а как человек, который думает о своей жилплощади.

ззы.в круге моего общения есть фрилансеры, панки, гопники, кодеры, ролевики, автостопщики, металюги..и тд.. то, как они меня принимают, не влияет прямо на то, труЪ я или не труЪ, равно как и не определяет то, насколько я нефор/фор. попытка определить труевость через принятие человека представителями субкультур - самый что ни на есть формальный подход))))

[Haul]

Честно - с самого начала писать лень, тк уже 100 раз говорил про Каждому Свое, кот. вовсе не то, что Вы поняли Ну, да я не сомневался
И про 'рамки' а-ля не мыться - тоже не эта касса.

[Renaissance_Art]

повторюсь: не надо нарочито искажать слова и трактовать их так, чтобы легко было в 1-2фразы вознести себя над всей этой ( опостылевшей ) дискуссией
впрочем, это же так круто - быть неформалом, Настоящим Неформалом.)) только это вредно - неформалы умирают)

зы.вообще-то я про то и говорил, что все эти рамки - никуда не годятся.

[PsiRat]

Renaissance_Art

"не расскажите, как при зп=5к купить 2комнат.квартиру в областном городе?"

При мыслях, что всё можно и нужно купить - никак.
"по-моему, точно также и с неформальностью.)) эта самая неформальность не должна ограничивать никого вокруг ( подчеркиваю: неформальность может раздражать, но не должна ограничивать )"
Если она кого-то ограничивает - это дело тех, кого она ограничивает. Но есть территория, называющаяся в народе "чужой монастырь" (в который со своим уставом не ходят). Это чужие квартиры, чужие автомобили, и так далее. Здесь соглашусь, что влезая в чужой мир, нужно быть готовым к чужим правилам. Но это не значит, что без них нельзя обойтись. Также не стоит путать "чужой монастырь" с нейтральной территорией, которая составляет бОльшую часть обитаемого пространства. Здесь уже законы существуют лишь формально, фактически не исполняются и зияют сквозными дырами и трещинами. Здесь правых нет и быть не может.

[Haul]

Я ничего не искажаю. Я говорю, что думаю) ... Грустно жить, видя во всех претензию быть круче Вас))
Если лень говорить еще и с Вами о том, о чем на данный момент все сказал, и при желании можете почитать, - то правда лень=))
Спасибо за Настоящих Неформалов, Выше Дискуссии и другие интересные эпитеты)) Я нереально ТРУЪ, когда об этом не думаю^^

[Renaissance_Art]

PsiRat о, это замечательно, что вы наделяете людей такими исполинскими и всеобъемлющими мыслями, которых нет и впомине.
ок. конкретный

[Haul]

PsiRat все великолепно изложил. А у кого таких мыслей нет пусть и парится. Если хватит скудного интеллекта.

[Renaissance_Art]

черт)) писал пост, а он не отправился) мб, позже повторю.
ладно, фиг с вами, товарищи формальные нефоры)
вам не может прийти в голову, что ваше навязывание ваших идеалов наивно и глупо. что касается скудного интеллекта, то это лишь типичное формальное высокомерие из серии "я джедай, а все унылые уботки", никакого отношения к нефорству это не имеет в принципе.
а PsiRat ничего не изложил. )) ни на вопросы не ответил, ни позицию не прояснил. общие фразы, преимущественно штампы и клише)

Haul у нефоров в подавляющем большинстве мысли посвящены не тому, как сделать мир или хотя бы себя лучше, как обустроить жизнь, как создать что-то прекрасное, а лишь тому, как выпендриться, проявить свою экстраординарность/неформальность и убедить всех вокруг, что они лучшие и напомнить всем в 100ый раз, что их нефорская свобода - величайшая ценность.

[PsiRat]

Гыгы ))) Ещё одно пафосное тело, слушающее лишь себя.
Renaissance_Art
Всё было прекрасно изложено и расталковано. В подробностях, не единожды и с разных точек зрения. Ежели вы эти мысли не поддерживаете - эт ваши проблемы. И это абсолютно не значит, что никто ничего не изложил.
Да. И ещё. Какие вопросы, такие и ответы. Желаете получить нужные ответы - учитесь задавать правильно вопросы. Ибо мне о ваших желаниях беспокоиться нет резона.

[Haul]

Все должно идти само) И если ты всегда понимал, что что-то ТАК, не думая, ЧТО ТЫ ЭТО ЗНАЕШЬ или накрутив какую-то хрень для понту - все ок=))
Но если во всем видеть надуманность и подтекст, как Вы, то лучше ни с кем не общаться - а зачем, они же так долго думают перед тем, как что-то сказать)